rodom_iz_tiflis: (Default)
[personal profile] rodom_iz_tiflis
Форт Элваш - часть 3

84424374.jpg

Часть 1
Часть 2



Благодаря национальному празднику Португалии выдался свободный день, чтобы продолжить цикл постов про форт Элваш.

Промежуточные результаты
Меня очень радует и вдохновляет, что многие высказывают свои гипотезы в комментариях - это особенно ценно и помогает, во-первых, выкристаллизовать понимание, что же представлял собой форт Элваша; а во-вторых, закрепить это понимание у большого количества людей, что дает основу для дальнейших поисков и обсуждения. По какой-то причине только идея, закрепленная в сознании большого количества людей, начинает раскручиваться дальше и открывать новую информацию.

Итак, большинство единодушно, что "яйца", как я их назвал - это рупоры, которые могут работать со звуком, причем двунаправленно. Вопрос, тем не менее, остается открытым - что служило источником звука и для чего он использовался.

[livejournal.com profile] assucareira обратила внимание на "лапы" звезды, которые хорошо прослеживаются под грунтом - считаю это важной догадкой и попробую ее развить.

[livejournal.com profile] yuliya212 высказала, на мой взгляд, очень здравое предположение, что "волчьи ямы", связанные подземными коммуникациями и расположенные с северной части форта, могли служить источником чистой конденсатной воды.

Идея нескольких авторов про добычу газа в звездах, в том числе [livejournal.com profile] vaduhan_08 про газгольдеры, на мой взгляд, неприменима в случае форта Элваш, расположенного на высоком холме, где создать необходимое давление воды кажется невозможным. Оставляю эту гипотезу "про запас".

Продолжу рассказ про форт Элваша. Все фотографии в постах откроются в полном размере по клику - Вы можете рассмотреть детали. Кроме того, в интернете довольно много фотографий форта, я пользуюсь фотографиями, привязанными географически к фотру в Google Earth - часто эти фотографии недоступны через другие виды поиска в гугле.

Боевой ход
Практически под всем контуром внешней стены расположен так называемый "Боевой ход", открывающийся бойницами в сторону рва и среднего контура.

На фотографии ниже видна внешняя стена, обрывающаяся почти отвесно в ров и ряд бойниц боевого хода. Вдали видно здание, которое я назвал "крематорием" в конце предыдущего поста, с огромным рупором на уровне чуть выше входной двери (рупор не виден с этого ракурса) и хорошо заметным рядом вентиляционных(?) отверстий на крыше.
2016-03-26 15-41-35.JPG
Боевой ход проходит по низу внешней стены - видны прорези-бойницы

Сам боевой ход - это длиннющий сводчатый коридор. В нем довольно-таки гулко, видимо - из-за сводчатого потолка. Стены в основном свежепобеленные, но кое-где видна кирпичная кладка сводчатого потолка.
2016-03-26 15-37-22.JPG
Боевой ход в основании внешней стены.

Длина боевого хода - несколько километров. Я, честно говоря, задолбался по нему ходить. Ход расположен примерно на одном уровне, только в нескольких местах был небольшой, едва заметный пологий подъем.
2016-03-26 15-40-21.JPG
Сводчатый коридор боевого хода

Боевой ход разделен на "сегменты", каждый из которых длиной примерно 100-200 метров. В конце каждого сегмента - перегородка с тремя бойницами, перекрывающая боевой ход. Чем-то похоже на отсеки и переборки, скажем, подводной лодки - потеря одного отсека не приводит к потере всего боевого хода.
2016-03-26 15-37-38.JPG
Перегородка (переборка) боевого хода

У каждой перегородки есть боковой П - образный проход. На фотографии ниже виден вход в него слева. Такой проход позволяет обойти перегородку и попасть в следующий сегмент (отсек) боевого хода. Даже сейчас в переходах темно как.. Экскурсоводы ходили с переносными LED фонарями, чтобы освещать П - образные проходы, стояли в самом проходе (там сравнительно просторно посередине) и предупреждали каждого наклонять голову, чтобы не приложиться к массивному косяку. Как переходы освещались раньше - ума не приложу.
2016-03-26 15-37-01.JPG
Вход слева в П - образный проход в следующий отсек боевого хода

Толщину перегородки можно оценить по этой фотографии.
2016-03-26 15-40-12.JPG
Перегородка боевого хода с тремя бойницами между смежными сегментами боевого хода

Толщину внешней стены боевого хода можно также оценить по фотографии бойницы, ведущей в ров между внешним и средним контурами. Эти бойницы имеют форму усеченной призмы, достаточно заметно сужаясь в сторону внешней стороны. Бойницы никоим образом не перекрывают своим обзором весь ров, оставляя множество "слепых зон". Для ведения боя, на мой взгляд, такие отверстия практически непригодны.
2016-03-26 15-39-34.JPG
Бойница боевого хода, виден небольшой участок рва между внешним и средним контуром.

Особое внимание привлекли косяки П-образных переходов. Дверей как таковых в них нет, но в каждом есть вот такие квадратные или круглые отверстия, похожие на отверстия над главным входом в форт. На фотографии ниже одно из таких отверстий в косяке П-образного прохода, на высоте примерно на уровне глаз, приходилось пригибаться. Вдали видно светлый прямоугольник одной из бойниц, выходящих наружу, в ров. Если приглядеться, справа от этой бойницы едва видны три бойницы перегородки.
2016-03-26 15-40-00.JPG
Круглое отверстие в косяке перехода

Не знаю уж, может быть, это наследие Салазара, когда форт использовался как тюрьма, но какой смысл делать квадратные отверстия, как на фото ниже? А их там превеликое множество в косяках дверей. Не могу отделаться от ощущения, что крепилось какое-то оборудование, возможно - для герметического закрытия П - образных проходов?
2016-03-26 15-38-32.JPG
Квадратное отверстие в косяке перехода

"Тайный ход"

Мы все еще ходим по внешнему контуру форта, и пора бы уже переходить к среднему контуру, но есть еще интересные моменты, которые не хочу опускать.

Внешняя стена имеет как минимум один "тайный ход" расположенный с северо-западной стороны, который, по утверждениям экскурсоводов, использовали, чтобы бегать к роднику за стенами форта. Сегодня вход в него виден даже на спутниковых картах - на него указывает красная линия на снимке ниже.
Water pass.jpg
"Тайный ход" на спутниковых снимках.

Такой вход сложно назвать "тайным", поэтому еще раз приходит на ум замечания Дмитрия Мыльникова [livejournal.com profile] mylnikovdm что в форте, возможно, охраняли кого-то, чтобы не сбежал, а не оборонялись от внешнего врага.
2016-03-26 15-23-20.JPG
"Тайный" ход совсем не тайный.

Вход в тайный проход очень неудобный и узкий, чуть шире плеч. Сам вход расположен на верху внешней стены. Цель такого расположения входа не очень понятна, но спишем ее на оборонительную тактику.
2016-03-26 15-00-46.JPG
Вход в тайный ход.

Сам тайный ход представляет собой круто наклоненный тоннель с лестницами, расположенными по двум сторонам и глубоким желобом посередине. По сторонам есть многочисленные ниши, назначение которых непонятно. Возможно, это были проходы, которые сейчас заложены.
2016-03-26 15-01-35.JPG
Ниши по бокам тайного хода

Нижняя площадка хода представляет собой небольшое сводчатое помещение. Мне почему-то кажется, что проглядывают контуры бассейна, который за ненадобностью сровняли с уровнем пола.
2016-03-26 15-03-50.JPG
Нижний уровень тайного хода

По бокам площадки нижнего уровня расположены арки с нишами непонятного назначения. Опять же, вполне возможно, что эти арки открывали проход куда-то дальше.
2016-03-26 15-03-57.JPG
Боковые арки нижнего уровня тайного хода.

Весьма примечателен центральный глубокий желоб. Его назначение совершенно непонятно, остается строить догадки. Ни для обороны, ни для таскания воды ведрами наверх в форт он не нужен и только затрудняет движение. Но желоб есть, и возможно - раньше в нем располагалась труба или другое оборудование, а вверху на фотографии хорошо видно, что желоб проходит насквозь на верхний уровень внешней стены.
2016-03-26 15-04-12.JPG
Центральный желоб в тайном ходе.

Возможно, уважаемые читатели подскажут, для чего мог быть предназначен этот ход? Лично мне он напомнил одно сооружение, которое гораздо более известно, чем форт Элваша. Судите сами, насколько похоже:
2016-03-26 15-04-32.JPG
"Тайный ход" в форте Элваш

1422335666_cat1-image027.jpg
"Обсерватория Улугбека", Самарканд. Благодарю авторов фото.

Подземные уровни

В некоторых местах "боевого хода" встречались странного рода "табуретки", как на фото ниже. Наметанный глаз наверняка заметит, что "табуретка" стоит в замурованной нише. Ниша обращена во внешнюю сторону форта.
2016-03-26 16-09-06.JPG
Зеленая "табуретка" где-то в коридорах "боевого хода".

Ниша за следующей такой "табуреткой" оказалась проломаной примерно на уровне пояса. "Табуретка" оказалась неудобной лестницей, а за решеткой был виден проход куда-то вниз.
2016-03-26 15-41-13.JPG
Некоторые проходы оказались пробиты

На мою радость нашей экскурсии было дозволено открыть решетку у спуститься по корридору, выложенному кирпичом.
2016-03-26 15-41-07.JPG
Кирпичные своды тоннеля, уходящего вниз и наружу от форта.

Корридор достаточно круто уходил примерно на 8-10 метров вглубь. К сожалению, большинство корридоров засыпаны и экскурсоводы жаловались, что не смогли получить оборудование для ультразвукового сканирования толщи грунта. Разумеется, у экскурсоводов было наготове простое объяснение, для чего нужны были тоннели - чтобы слушать, не ведется ли подкоп под стены форта. Оставлю на совести экскурсоводов эту версию, я и так благодарен им за возможность увидеть все своими глазами.
2016-03-26 15-48-57.JPG
Тоннель, идущий от боевого хода вглубь и прочь от форта.

Конец первого тоннеля оказался залит подземными водами. К сожалению, в толкучке не обратил внимание на арматуру, которая торчит из стены справа.
2016-03-26 15-50-13.JPG
Подземный уровень форта залит водой

При другом освещении видно, как блестит прозрачная вода. Также заметно, что корридор переходит в горизонтальную площадку.
2016-03-26 15-50-26.JPG
Коридор переходит в горизонтальную площадку

Нам показали и второй отрытый тоннель. По ощущениям, он залегает на точно такую же глубину, но, в отличие от первого, засыпан, а не залит водой. Хорошо видна горизонтальная площадка тоннеля, однако непонятно, ведет ли он еще глубже?
2016-03-26 16-02-33.JPG
Тупик второго тоннеля

Хорошо видно, что от горизонтальной площадки отходят боковые коридоры, также засыпанные. Не знаю, соединялись ли эти коридоры между собой, но было бы логичным предположить такую сеть подземных коридоров.
2016-03-26 16-02-37.JPG
Боковые ответвления тоннеля на нижней площадке

Примерно посередине подземного тоннеля расположены арки, которые вполне могли быть началом боковых ответвлений. Сейчас эти арки засыпаны, причем видно, что их пытаются откопать. Рука дрогнула у ковбоя, фотография смыта, но лучше уж такую, чем никакой.
2016-03-26 16-02-21.JPG
Боковые ответвления тоннеля на среднем уровне

Во втором тоннеле удалось также сфотографировать боковое ответвление на среднем уровне. Здесь хорошо видны слои почвы. Мне кажется, что если бы порода обавлилась, то не было бы таких сравинительно четких слоев. Такие слои кажутся намытыми водой. Непонятно, поленились ли строители форта прокопать тоннель дальше, или это так и было задумано? Слушать, что происходит под землей?
2016-03-26 16-02-57.JPG
Слои почвы в боковом ответвлении

Подземные тоннели идут перпендикулярно боевому ходу. Выходы из этих подземных тоннелей упираются прямо в выходы из боковых ходов во внутренний ров. Один из таких выходов - на фотографии ниже. Обратите внимание на квадратный современный люк, который явно ведет к каким-то современным коммуникациям и мельничный жернов. Откуда он здесь и зачем нужен в форте?
2016-03-26 16-08-50.JPG
Вход в боевой ход, прямо за которым начинается подземный тоннель.

Рядом с входом - эвакуационный план, который намного лучше любых планов форта Элваш, которых не так много в интернете. Это план именно кусочка форта, с предыдущей фотографии. Слева в верхней части идет крутой изгиб боевого хода, от которо отходит радиально к изгибу лестница подземного тоннеля, обрывающаяся за края плана. Мне кажется важным, что прямо на входы в тоннель и в боевой ход направлено остриё лепестка "звездного форта". На плане этот лепесток обозначен очень схематично, но занимает практически все пространство своей нависающей громадой, которую один из читателей сравнил с ледоколом.
2016-03-26 16-07-12.JPG
План форта с обозначенным подземным ходом.

Однозначно, подземная часть форта равнозначна надземной части, а может быть и более важна. И Вобаны с Паганами и их фортификационной теорией ничего не говорили о подземной части. Мало кто из исследователей обращал внимание на подземную часть звездных фортов.

На сегодня все, в следующий раз расскажу про средний пояс форта Элваш.

Вдогонку - нашел фильм на испанском про форт Элваша, когда он еще не был открыт для публики. Многое из того, о чем пишу в посте, есть на видео. Рекомендую!



Продолжение
Часть 4
Часть 5
Часть 6


Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-10-05 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] brn88.livejournal.com
В замешательстве. Насколько должны были быть точными расчеты, что бы спроектировать, а потом построить подобное. На коленке такое не сделаешь.

Date: 2016-10-06 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Официальная история шита белыми нитками в части истории фортов. Вот, например - про теоретика и основоположника фортификации, который вдохновил всех последователей, в том числе широко известного Вобана:

Паган Блез Франсуа, граф де Мервейль (фр. Blaise François Pagan, comte de Merveilles; 1604, Авиньон — 1665) — знаменитый французский военный инженер. На службу поступил 12 лет и с 1620 года участвовал в 20 осадах, в том числе С.-Жан-д’Анжели, Клерана, Монтобана, Нанси и другие. При взятии Монтобана он лишился глаза. В 1642 году, 38 лет, Паган совсем ослеп и отдался изучению фортификации и математики. В 1645 году он выпустил сочинение «Traité des fortifications», в котором предлагает свою бастионную систему.

Слепой француз, с 12 лет постоянно и интерсивно воевавший, а значит - не имевший времени на образование, в зрелом возрасте изучает математику даже без "среднего образования" и издает-де книгу с чертежами и рассчетами бастионной системы. Как он чертил, будучи слепым?! Ох уж эти сказочники!

(no subject)

From: [identity profile] brn88.livejournal.com - Date: 2016-10-06 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brn88.livejournal.com - Date: 2016-10-06 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-05 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Чертовня собачья а не форт! Я как то сделал пост про заброшенные ракетные шахты из которых убрали все оборудование - вот точно такая же фигня, ниши, ходы, дыры и ни чего не поймешь!
... а вода то там есть!... а куда ведет акведук то???

Там вообще то есть бойницы для пушек или что то в этом роде, все что я пока видел близко не лежит к обороне.... странное впечатление!
Edited Date: 2016-10-05 07:56 pm (UTC)

Date: 2016-10-05 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Это смотря к какой обороне и от чего. Заброшенные ракетные шахты тоже совсем не фортификационные сооружения, но имеют непосредственное отношение к обороне.

(no subject)

From: [identity profile] gorojanin-iz-b.livejournal.com - Date: 2016-10-10 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-05 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-10-06 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-10-07 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-10-06 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-10-06 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-05 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-05 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com
Офигеть да и только. Ведь, как я понимаю, там такие подземелья по всему периметру. Это ж пипец какие объёмы строительства. И зачем? Такое заглубление фортификации стало актуальным только к первой мировой.

Date: 2016-10-05 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Уверен, нам не все показали, хотя одно небольшое подземелье еще впереди. Посмотрите фильм, там есть кадры еще не отремонтированного форта.

(no subject)

From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com - Date: 2016-10-05 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-05 09:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-05 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com - Date: 2016-10-05 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hurtmann.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 06:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-10-06 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2016-10-07 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-05 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Это не кочегарка, это пушка.

Date: 2016-10-06 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] valermon.livejournal.com
Ну, наконец-то! Медленно, скрипя и упираясь, но дело движется с мертвой точки. очень верные и далеко идущие выводы этой статьи:
1. "Боевому ходу" возможно была нужна ГЕРМЕТИЗАЦИЯ.
2. "Тайный ход" не такой уж и тайный, виден аж со спутника.)
3. Спуск в "тайный ход" оборудован желобом, между рядами ступеней. Ступени нужны для спуска двуногих. Для спуска кого был нужен желоб?)
4. Первые два фото в разделе "Тайный ход" дают четкое представление, что сам холм насыпной. И по трудоемкости не имеет к человеческой цивилизации никакого отношения.
5. Как вывод из п.5 Подземные коммуникации строились совместно с насыпкой холма и следовательно их "обрушение", а вернее умышленное перекрытие-герметизация, есть процесс искуственный, обдуманный и преследующий определенные цели.
Спасибо за статью.
P.S. Кстати "ловчие ямы" расположены на самом пологом участке и прекрасно служат тормозом любому наступления на этом участке. Вот они творение уже наших предков.)

Date: 2016-10-06 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
))

Там еще осталось что рассказать про центральную часть.

Если посмотреть холм на Google Earth, то хорошо заметно, что часть холма - насыпная. Скорее всего - из породы, вынутой изнутри.

На этой фотографии тоже хорошо заметно, особенно - по насыпным ребрам, далеко уходящим за стены форта.

0572 FORTE DA GRAÇA ELVAS.jpg

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-06 06:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kesar-civ.livejournal.com - Date: 2016-10-06 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com - Date: 2016-11-05 09:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-11-06 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muha-vchocolate.livejournal.com - Date: 2016-11-06 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-smile2.livejournal.com - Date: 2016-10-17 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-17 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-smile2.livejournal.com - Date: 2016-10-18 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] u-smile2.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-18 08:24 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pro_vladimir referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 3 (http://pro-vladimir.livejournal.com/295608.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 3 [...]

Date: 2016-10-06 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] ek-hoo.livejournal.com
Очень хороший материал. Спасибо, интересно безумно.
К фортам у меня любовь.

Date: 2016-10-06 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Благодарю, было бы интересно почитать Ваши комментарии в сравнении с другими фортами.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mylnikovdm referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 3 (http://mylnikovdm.livejournal.com/184650.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 3 [...]

Date: 2016-10-06 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] archi-fact.livejournal.com

Желоб в "тайном ходе" нужен был для спуска, подъема не кого, а чего-либо. Приходилось же доставлять туда и наружу какой-либо груз, не все же вручную, да по лесенкам. Закатывали, выкатывали может с помощью той же лебедки по желобу тачку, типа одноколесную:)
С предположением [livejournal.com profile] valermon, что сам холм насыпной и по трудоемкости не имеет к человеческой цивилизации никакого отношения, не совсем согласен.
Сам "Тайный ход" очень невысок, на фото четко видно, что исполнен именно в человеческий рост. И "боевой ход" тоже. В П - образном проходе приходилось наклонять голову, чтобы не приложиться к массивному косяку, отверстия в косяках дверей находится на уровне глаз человека. Значит передвигались там хомо.

Date: 2016-10-06 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Будет еще одна лесенка разделенная на две половинки, в цистерне. Надеюсь выложить скоро. Что за мода разделять лестницу на две части?

(no subject)

From: [identity profile] archi-fact.livejournal.com - Date: 2016-10-06 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archi-fact.livejournal.com - Date: 2016-10-06 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] archi-fact.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-06 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-06 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Боевой ход
«Практически под всем контуром внешней стены расположен так называемый "Боевой ход", открывающийся бойницами в сторону рва и среднего контура.»

Этот боевой контур подобен контуру охлаждения реактора ядерной электростанции, поэтому и отсеки.
А вот эти бойницы вовсе не бойницы, через них происходил обмен горячей воды из контура с холодной водой из внешнего рва. Самотеком, подобно тому как работает водяной контур отопления в частном доме. Нагретая в котле вода самотеком поднимается наверх по трубе, а обратка идет понизу по-над плинтусом, система работает без подкачивающего насоса, только за счет энергии сгорающего в котле топлива.

атомная пушка

Date: 2016-10-06 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] archi-fact.livejournal.com
Так это что? Ядерная пушка, атомная?!

RE: атомная пушка

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-07 05:47 am (UTC) - Expand

Date: 2016-10-06 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] alekantil.livejournal.com
1. "Тайный" ход - очень сильно напоминает инфраструктуру для наклонного фуникулёра.
Лично я видел нечто подобное в Хайфе - называется "Кармелит" - ну очень похоже.

2. А если подумать, например, что оборонные элементы крепости строились для обороны не от конницы и лучников, а, скажем, от танков и самолётов? Нет, ну серьезно, как туда, скажем, на танке заехать? Через те же ямы например?

3-а. Что говорит местное население? Книги и гид скажут одно, а очевидцы что скажут? Очевидцев собственно строительства навряд ли уже найдёшь, но форт-то реставрировался, и видно что неоднократно, и возможно не так давно. Да и в целом неизвестно когда был построен.

3-б. А когда форт стал открыт для посещения? Не так давно, да? Так до этого значит или еще использовался, или строили/демонтировали оборудование, следы заметали.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] i_mar_a referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 3 (http://i-mar-a.livejournal.com/130027.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 3 [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pro_vladimir referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" 2 (http://pro-vladimir.livejournal.com/296069.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13113.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] x4l referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 3 (http://x4l.livejournal.com/963382.html) saying: [...] нал взят у в Звездный форт Элваша - часть 3 [...]

Date: 2016-10-06 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] lyki4.livejournal.com
Выходит что под каждой звездой могут быть "боевые и тайные" ходы и прочие коммуникации.
Раз они в едином стиле строились, то и под ними, можно предположить, всё так же в едином стиле.
А в таком случае есть шанс найти что-то интересное.

Date: 2016-10-06 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Угу, вон [livejournal.com profile] makc1968 выше в комментах собирает народ копать засыпанные звезды в Сибири.

Только вот не знаю, как быть со звездами на берегу моря - там, по идее, все должно быть залито водой?

Хотя вот что скажу - есть звезда в Португальском городке Peniche (Пениш, произносится через Ш )))), так вот там есть посередине колодец, а когда я заглянул в него - на глубине метров 15 плещется океан.

Вот такие подземелья...

(no subject)

From: [identity profile] varka8.livejournal.com - Date: 2016-10-07 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lyki4.livejournal.com - Date: 2016-10-07 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-06 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] varka8.livejournal.com
Нужна 3D модель сооружения, покрутить повертеть

Date: 2016-10-06 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Так в Google Earth есть трехмерная модель этого форта.

(no subject)

From: [identity profile] varka8.livejournal.com - Date: 2016-10-07 06:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elektromexanik.livejournal.com - Date: 2016-10-08 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] varka8.livejournal.com - Date: 2016-10-09 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elektromexanik.livejournal.com - Date: 2016-10-09 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-09 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elektromexanik.livejournal.com - Date: 2016-10-09 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-10 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elektromexanik.livejournal.com - Date: 2016-10-10 06:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-07 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Попов (from livejournal.com)
Так называемый тайный ход не обязан быть тайным... он вполне мог использоваться для загрузки подвалов продовольствием... возможно тонкий желоб в углублении в середине "протоптался" постепенно... каким нить колесом или другим устройством, с помощью которого опускали вниз груз. Гораздо удобнее сразу в подвалы грузить так... чем таскать через верх. Две лестницы (что за мода разделять лестницу на две части ))) ) тому доказательство опять же... не все можно спустить по желобу... а значит и.о. грузчиков по одной лестнице тащат вниз гуськом, по другой подымаются вверх и никто не толпится.. очень грамотно. ))
Конструктивно ход вполне обороноспособный ибо узкий длинный и неудобный для штурма через него, а если стоять не в самом коридоре а чуть дальше от него то сначала видишь ноги тех кто по лесенке спускается... а они тебя не видят совсем и им ужасно тесно. Идеально для обороны. )) И явно вход сурово так закрывался, а не был нараспашку. На фото не очень понятно.. возможно и сверху это место прекрасно простреливалось.
Кстати наличие провизии и естественного желания солдата пожрать, вполне объясняет присутствие жернова и всевозможных печей в подвалах (на видео).

Волчи ямы.. если не глубокие (на фото не очень понятно) можно использовать по необходимости как гнезда для стрелков.. расположение идеальное и объясняет наличие переходов. Собственно по ситуации можно использовать именно как ямы с кольями. Так же, они сами по себе вполне неплохо затрудняют подъем. Если представить себя штурмующим, когда постоянно кто то в тебя шмаляет всякими не приятными штуками, то вовсе не хотелось бы прыгать через оные. Для всех подобных целей они расположены идеально... на подъеме. И строить такие ямки легче чем рвы копать да и не нужны рвы в таком месте. И не до эстетики... потому и сделано грубо. Так же такие ямки по нужде проще закрыть досками если самому понадобилось что то провезти по этому месту например. И не факт что они выкопаны были одновременно с постройкой форта, а не позже.. по стратегической необходимости. ))

Странные замурованные арки проходы в стенах... ну как вариант.... всегда не плохо иметь в крепости много больше одного входа. Типа караульных проходов. Ходили же они вокруг стен полагаю... проверяли.. не задумал ли какой нить гад спрятаться в темноте. А замуровали... Ну может была нужда уменьшить число таких проходов. Оружие там получше стало... или светильники покрупнее завезли.. теперь и со стен все видно и не промажешь....или куча других вариантов ))))

Узкие длинные бойницы с паршивым обзором не просто функциональны.. они идеальны... даже в наше время... Задача солдата не видеть кто где бегает, а держать и простреливать свой узкий сектор и не умереть раньше времени. Спросите у любого участника боевых действий. Именно для этого такие бойницы и нужны. Тем более стреляя изнутри по такому длинному узкому коридорчику попадать легче чем снаружи, стоя на удалении от стен. Кто стрелял поймет. И днем опять же... штурмующий как на ладони, а вот стрелок внутри в тени.. то есть почти невидим и недосягаем для нападающих, особенно в пылу драки.

"Яйца" в стенах как я заметил все под наклоном... может в этих местах имела тенденцию скапливаться толпа штурмующих... как там... у небольших дверей с лесенкой? Тогда разумно было бы в такую дыру катнуть, что то типа каменного ядра... из любой грубо обтесанной каменюки. Дешево.. сердито... массово... сплошная экономия пуль и пороха... они же денег стоят))))
Ну или как писали их можно использовать в качестве рупора. Команда во время боя, например к отступлению или атаке отдавалась звуками рога или горна, или что там у них было громкое. А так как форт на открытом возвышении, звук вполне прилично может уносить ветром. Особенно когда и так вокруг мясорубка. Так что...

Столики вмурованные в стену это больше всего похоже на тумбочку дневального караула. Не? ))
Edited Date: 2016-10-07 01:48 am (UTC)

Date: 2016-10-07 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] Тимофей Попов (from livejournal.com)
Ниши в стенах идеальны для каких то осветительных лампадок. Идущему по коридору глаза не слепят... ярких световых пятен не дают... но какое никакое освещение. То есть не получится так, что шел по коридору.. постоянно пялился на источники света, а потом зашел там где потемнее и ничего не видишь пока глаза не привыкнут ))) Кстати их намного больше там где так называемый тайный вход.. ибо там работа кипит. Таки поди не только днем груз подвозили.
Даже на некоторых фотках можно заметить, что и в наши дни лампы в коридоре расположены почти аккурат над нишами. ;-)

Да и форма форта позволяет всего лишь 12 караульным видеть каждый закуток вдоль стен.
В общем чудесное укрепление. В таком долго можно оборону держать. В общем как говорится, если вам придется держать осаду, то этот форт как раз то место, в котором вы бы хотели это делать )))
Очень понравились фотки. Спасибо )
Edited Date: 2016-10-07 01:56 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pro_vladimir referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" 3 (http://pro-vladimir.livejournal.com/296256.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13113.html [...]

RE:оружие богов

Date: 2016-10-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com

Оружие Богов!

Воздух и вода это не диэлектрики, а биэлектрики, следовательно, они могут проявлять свойства электрического тока.
Без сомнения – это известный факт!
У поверхности земли электронов много, а в тропосфере мало, там избыток позитронов, в результате мы имеем природный конденсатор, где земля и тропопауза это диэлектрики. И не просто диэлектрики – это n-p переход, негатронно-позитронный. И конечно же этот конденсатор заряжен по полной. Но это очень большие энергии, как для отдельно взятого человеческого существа.
А как же можно воспользоваться этой энергией в своих частнособственнических целях? Как заставить воду из огромной реки литься тоненьким ручейком на колесо своей мельницы?
Необходимо каким-то образом врезаться в этот кандёр!
Как это сделать?
Очень просто, следует создать карманную модель этого конденсатора.
Все знают, что такое инерция?
У нее есть одно замечательное свойство вязкость. Все знакомы с вязкостью твердых сред, но не все знакомы с вязкостью жидких и газообразных сред, а с вискозностью огня и света и подавно. Так вот тепло передается от более теплого тела к более холодному благодаря свойству вязкости огня. Если бы этого не было, тепло не смогло передаваться, горячее всегда бы оставалось горячим, а холодное холодным. Вода бы не текла из крана, если бы не обладала вязкостью, реки бы не текли. Так и со светом, он рассеивается в атмосфере благодаря собственной вязкости, поэтому днем светло. Луч от фонарика не шел бы если бы свет не был вязким, по аналогии с водой.
Итак, необходимо изготовить небольшой конденсатор и зарядить его, чтобы врезаться в большую трубу «земля-тропопауза». Что и сделал в свое время гениальный Тесла.
Патент Тесла здесь. https://teslauniverse.com/nikola-tesla/patents/us-patent-685957-apparatus-utilization-radiant-energy
Почитайте и убедитесь сами в том, как Тесла работал с эфиром. Он использовал энергию света.

Итак, давайте поищем контуры конденсатора в форте Элваш.

Да там и искать-то нечего, стены – это диэлектрик, а вода во рвах и в боевом контуре – проводник. Вот он конденсатор, только слои набраны не горизонтально к плоскости земли, а попендикулярно. Крест в кресте :)))

Image
Звезда Иштар или Богородичная.

Вертикаль – положительный заряд, горизонталь отрицательный, далее еще лучи Андреевского креста и вот уже восемь слоев конденсатора… Понятен принцип? Холм крепости Элваша явно насыпной. Видимо подземелья рыли открытым способом, а потом ходы перекрывали и засыпали, затем следующий этаж строили, опять перекрывали, затем следующий. Далее в центре, где теперь губернаторский дворец должна была стоять башня, на которой устанавливалось оборудование для создания подключения к тропопаузе и оно было не электрическое, а резонансное, позитрон реагирует на звук. Там должны были быть установлены генераторы частот создававших вибрацию. Но и электромагнитные генераторы само собой устанавливались.

Теперь это устройство было готово к применению, достаточно было небольшого пускового тока, чтобы открыть заслонку и океан энергии тоненькой струйкой льется у вас на кухне из крана :))) Усилия затрачивались только на открытие вентиля. Дальше регулируя напор – эту энергию можно было направлять на благо – свет и тепло в домах, а можно было использовать как страшное оружие, вызывающее торнадо, шаровые молнии, в общем, Гром и Молнии с неба на головы беспечных хомо :))))

Подробнее у меня на страничке: Гром и молнии Зевса.
http://yuliya212.livejournal.com/8197.html
Приятного прочтения :)))

Edited Date: 2016-10-07 08:18 am (UTC)

RE: оружие богов

Date: 2016-10-20 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] mechnik.livejournal.com
"благодаря свойству вязкости огня"
*рукалицо*
По физике - кол. Или 5+ по наркологии и знанию, как достичь астрала, при помощи простых грибов.

"Вода бы не текла из крана, если бы не обладала вязкостью, реки бы не текли."
Может быть, гравитацию еще не отменили?

"Так и со светом, он рассеивается в атмосфере благодаря собственной вязкости,"
Напомнить вам, что свет обладает свойствами волны, а не жидкости?

"Итак, необходимо изготовить небольшой конденсатор и зарядить его, чтобы врезаться в большую трубу «земля-тропопауза». "
Если врезаться в большой конденсатор, то получается пробой. Так что, если над вашим "врезом" в землю не бьют молнии, то это не то, что вы думаете.

RE: оружие богов

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-20 08:10 am (UTC) - Expand

RE: оружие богов

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-10-20 08:13 pm (UTC) - Expand

RE: оружие богов

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-20 08:51 pm (UTC) - Expand

RE: оружие богов

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-10-21 02:52 am (UTC) - Expand

RE: оружие богов

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-21 05:50 am (UTC) - Expand

RE: оружие богов

From: [identity profile] mechnik.livejournal.com - Date: 2016-10-21 04:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] wowavostok referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" 3 (http://wowavostok.livejournal.com/3133648.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13113.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] i_mar_a referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" 3 (http://i-mar-a.livejournal.com/130576.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13113.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] kzs72 referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" 3 (http://kzs72.livejournal.com/254271.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/13113.html [...]

Date: 2016-10-08 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Магический квадрат.

Каким-то образом необходимо было ионизировать атмосферный воздух, а для этого нужны рентгеновские или ультрафиолетовые лучи. Можно было через какие-то кристаллы пропускать солнечный свет. Тогда воздух начинал проводить электрический заряд, который следовало накопить в конденсаторе, которым и являлись фортификационные сооружения крепости.
Сама крепость являлась конденсатором. Вот почему там нет казарм.

Image Image

Уж не этот ли магический квадрат использовался?
Заряд шел 1,2,3 ......

А разрядить могли уже по-всякому, или сразу весь или по чуть-чуть :)

Посмотрите как расположились четные цифры, как нечетные, а это по-видимому разные знаки зарядов?
Edited Date: 2016-10-08 02:55 pm (UTC)

Date: 2016-10-08 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] proart77.livejournal.com
Вы закрыли коментарии к своей странице?

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-08 06:09 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] Виталий Завьялов (from livejournal.com)
не ну реально сколько людей работало - охраняло форт... и все пардон кудато должны ходить справлять нужду.....
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Не, в туалет они за юрту ходили :)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rodom_iz_tiflis: (Default)
rodom_iz_tiflis

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios