rodom_iz_tiflis: (Default)
[personal profile] rodom_iz_tiflis
Продолжаю заметки - все статьи цикла доступны по тегу "Римская империя".

Прежде, чем двигаться дальше, сделаю небольшое обобщение по прошлым заметкам.

Римские империи создавались практически непрерывно до середины XX века - первый, второй, третий Рейх. Священная Римская империя германской нации (рейх-1) просуществовала без малого 900 лет (по т.и), но если считать ее начало от франкской империи Карла Великого, который сумел правдами и неправдами получить от папы титул Римского императора, то ее история насчитывает более 1000 лет. Последняя из Римских империй (рейх-3) распалась совсем недавно - на памяти наших родителей (ну или дедов, если кто-то достаточно молод).

Сегодняшняя политика, впрочем, весьма напоминает имперскую, по сей день сохранив символизм, терминологию, государственное устройство и даже правовую систему.




Но вернемся в средние века. По моей гипотезе франки создали свою империю, отвоевав западные территории у легитимной, настоящей Римской империи со столицей в Константинополе. Не то, чтобы я сильно симпатизировал Константинополю, но чтобы куда-то двигаться, надо понимать, в какой системе координат мы находимся, поэтому я за историческую достоверность.

Франки потрудились на славу, переписав историю, дабы обосновать легитимность своих притязаний на власть:
- Создали легендарный город с именем Рим на задворках своей империи на развалинах, которых много и в Европе, и в Северной Африке
- Создали шитую белыми нитками историю переноса столицы империи на тысячи километров
- Придумали новое имя для Римской империи - Византия
- Присвоили себе культурное наследие Римской империи
- Объявили себя "наследниками"

Мои домыслы:
Слово "Рим", "Рум", "Ром" с перемежающимися гласными между Р и М, скорее всего, означало территорию (лат. territoRIUM) и сохранило свое значение в английском room = пространство.

Посмотрите название карты мира автора Ортелиуса

Ortelius World Map

Terra - название нашей планеты. Rum - очевидно, связано с пространством.

Или посмотрите на другую карту этого же автора, датируемую 16-веком (по клику - большее разрешение).

Africae tabula nova

Примерно по центру - большая надпись "NIGRITA RVM REGIO" - то есть словом Rum обозначены территории ниже Сахары, где никакого Рима вроде бы быть не должно. Кстати, Nigrita - эта черноголовая птичка, чем-то похожая на галку.

Черноголовая птичка из Африки

Тема галок и черных голов на гербах - это отдельная тема.

Очевидно, что RUM (Рум, Рим, Ром) - это обозначение территории, а не отдельного города.

Стоит отдать должное находчивости франков, которые захватили территорию, включая какие-то развалины на окраине, в никому не интересном со стратегической точки зрения месте.
Объявили эти развалины древним городом, который назвали так же, как называлась вся территория - Рим, Рум, Ром, и вдолбили в голову всем, что именно название территории, империи, пошло от названия этих развалин, а не наоборот.

Но находчивость франков на этом не закончилась. Они посадили в этот городок папу, которому очень неплохо было во Французском Авиньоне. При этом сочинили историю, что якобы папы в Авиньоне были в плену. Посмотрите сами на папский дворец в Авиньоне:



Папский дворец в Авиньоне

На мой взгляд, нескромно так жили папы в "Авиньонском плену".

Напомню, что Ватикан в нынешнем Риме построен внутри "звездной крепости", часть стены которого разрушена площадью Святого Петра.

Карта-схема Ватикана

Сама Ватиканская резиденция пап построена на месте звездной крепости такими мастерами как Микеланджело и Рафаэль. То есть - уже во времена Ренессанса, эпохи Возрождения. Интересно, возрождения после чего?

Что же до Константинополя - Царь-града, города Кесаря? Он был захвачен и разграблен все теми же франками (это заслуживает отдельного рассказа). Константа - это постоянная величина, Константинополь - постоянный, так и хочется сказать - вечный город.

Жители империи называют себя римлянами (по гр. ромеями), свою империю - римской (по гр. ромейской), создают культуру, которую мы привыкли называть античной. Их империя прослеживается по архитектурным памятникам от Заказказья до Иберийского полуострова, от северной Африки до центральной Европы.

Как известно, если животное выглядит как собака, лает как собака и называется "собака", то это-собака.

Если Византийская империя выглядит как Римская, владела землями Римской империи, имеет архитектурные, литературные, юридические и другие памятники как Римская империя, называется Римская империя, то это - Римская империя.

А древний Рим со столицей в Италии и легендами про волчицу, выкормившую двух братьев, один из которых убил другого и затем вознесся на небеса - надо так и воспринимать, как легенду, созданную франками для обоснования своей легитимности.

Date: 2017-03-26 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-reader.livejournal.com
Интересно, если из Собора Святого Петра провести линию на точку, расположенную по адресу: "Rum Patrikhanesi, 34 220, Fener-Halic, Istanbul, Turkey", то линия пройдет точно вдоль оси Виа делла Кончилиационе...

Date: 2017-03-26 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
По поводу направлений соборов, в том числе Святого Петра в Риме и Софийского собора в Стамбуле я писал в свое время.

По какой-то не до конца понятной для меня причине есть очень четкая корреляция между взаимным расположением соборов и направлением соборов на островные вулканы.

А про Рим и Стамбул - Вы совершенно правы, они расположены практически на одной параллели.

Date: 2017-03-27 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-reader.livejournal.com
интересна не параллель, а само направление собора Святого Петра.
вообще, вот эти картинки даже забавляют....
http://bea-ver.xyz/img/vatican.jpg
http://bea-ver.xyz/img/versal.jpg
http://bea-ver.xyz/img/london.jpg

А в Стамбуле Софийский Собор - это собор, а Собор Святого Георгия - это "Rum Patrikhanesi"

Date: 2017-03-27 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Я писал об этом, чуть более 2 лет назад.

Там и про направление Ватикана, только в западную сторону.

http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/7768.html

Date: 2017-03-28 01:42 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-reader.livejournal.com
я читал это. но....
собор Святого Петра (главный католический храм" так же направлен на собор Святого Георгия (резиденцию Констатинопольского патриарха)
Почему главная аллея Версаля направлена на Иерусалим - это пока непонятный для меня вопрос (может быть простой случайностью).
Но интереснее ориентация Букингемского дворца на старую резиденцию Датских королей )))

Date: 2017-03-28 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Сразу хочу поблагодарить за интерес к теме и внимание к объектам, на которые я вообще не обращал внимания. Особенно интересно для меня направление Св.Петра в сторону Константинополя.

Ассукарейра считает меня черезчур скурпулезным в некоторых вопросах. Так вот, направление Св.Петра у меня получилось 88.96 градусов (чуть южнее аэропорта), собор Святого Георгия - 88.53 градуса, Софийский собор - 88.61.

На карте разница в 0.4 градуса дает большое отклонение, поэтому я бы не стал однозначно утверждать, что Св.Петр направлен точно на Св.Георгия.

Что же про Датских королей: Виндзоры сменили свое имя только столетие назад, до этого называясь Ганноверской династией и происходят как раз из сопредельных с Данией земель.

Date: 2017-03-28 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] beaver-reader.livejournal.com
ну так и собор Святого Георгия стал "Rum Patrikhanesi" только в 1601 году. До того всего лишь женский монастырь.....

Date: 2017-03-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] baranchug.livejournal.com
Когда продолжение книжки вашей напишите? Заждались уж )))

Date: 2017-03-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
есть уже полторы главы наваянных новых. тифлисец не разрешает постить. сырые, говорит. перфекционист!!! :))

а, еще с волшебницей Флорибелой нашей интервью провисло. договаривались с ней встретиться, чтобы она биографию свою рассказала, да то одно, то другое, пока не получилось с ней слиться в экстазе. а без ее биографии (удивительной биографии, такое самому не выдумать!) 14 глава не закончена остается... а 15 уже вроде закончена, да вот тифлисец вредничает не велит выкладывать :))

Date: 2017-03-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Злыдень я, да. Да еще и ленивец - вот и аватарка даже такая. Даст Бог - вычитаю на неделе тексты.

Date: 2017-03-26 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
на бога надейся как говорится а вычитывать то тебе!! :)

Date: 2017-03-26 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Мало вычитывать, еще пол-главы писать!

Date: 2017-03-26 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
вот-вот! и я о том же! %)

Date: 2017-03-27 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] baranchug.livejournal.com
Не подеритесь, "горячие финские парни" ;)
Мира, вам, добра и взаимопонимания. А нам новые главы ))

Date: 2017-03-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Что интересно, слово импорт (им-ПОРТ).В вики пишут - импорт (от лат. importo – ввозить, привозить, вводить; от др.-греч. ἐμπορια ион. ἐμπορίη ἥ – товар, торговля (преимущ. внешняя), поездка по торговым делам)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82

ἐμπορια(эмпория, импория), это слово созвучно со словом империя.

В словарях слово ἐμπορια переводят - торговля.
http://translate.academic.ru/%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%81%CE%AF%CE%B1/el/ru/

Date: 2017-03-26 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
А вот это отличная находка!

Эмпория - в смысле торговое объединение, с законами, защищавшими торговлю, с армией, охранявшей торговню. Очень подходит и по звучанию и по смыслу.

Date: 2017-03-26 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Интересно, что в Америке:штат Нью-Йорк носит прозвище-"имперский штат"(Empire State), из-за высказывания Джорджа Вашингтона:"Штат Нью-Йорк будет базой нашей империи".
Штат Джорджия имеет прозвище -"Имперский штат Юга".
В обоих штатах базируются крупные корпорации.

Date: 2017-03-27 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Что же получается, что слово торговля как синоним слова власть?
Империя (от лат. imperium — власть).

Date: 2017-03-27 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Эмпорий (лат. emporium) — общее название, применяемое для торговых поселений, возникших в северо-западной Европе в VI—VII веках и просуществовавших до IX века. Также известны как «вики» или «вичи» (англ. wics, лат. vicus), эмпории появляются на периферии областей, характеризуются отсутствием инфраструктуры (как правило, нет церквей и развитой системы городских укреплений) и они недолговечны, так как около 1000 года эмпории замещаются возрождающимися европейскими городами. Примеры включают Дорестад, Quentovic (фр.), Ipswich (англ.), Hamwic (англ.), и Lundenwic (англ.) (о чем см. Англосаксонский период истории Лондона). Их роль в экономической истории Западной Европы остается не до конца ясной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9

Дорестад в сети основных североевропейских торговых путей в раннем средневековье (около 800)
Image

https://en.wikipedia.org/wiki/Dorestad

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B4

Date: 2017-03-28 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
На Английском империя именно через "E" - Empire => Эмпорий, торговые поселения.

На Русском товарооборот Экспорт-Импорт => Империя.

Империя едва ли была государством в современном понимании, с четко определенными границами и контрольно-следовой полосой с вышками и овчарками. Это скорее всего - сеть торговых поселений, пользующихся стандартным набором "услуг" империи (крыши, если по терминологии 90-х) и за это платящий в казну.

Date: 2017-03-28 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] zhanna-1221.livejournal.com
ИМперия - АМперия - вАМпирия

Date: 2017-03-31 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] onanum.livejournal.com
Архитектурный стиль "Ампир", совершенно официальное название..

Date: 2017-04-01 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] zhanna-1221.livejournal.com
Да, я в курсе. Официальное название "Сталинский ампир"

Date: 2017-04-01 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] onanum.livejournal.com
Это я типа окружающим объясняю, как бэ в вашу поддержку.

Date: 2017-04-01 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] zhanna-1221.livejournal.com
Аааа, понятно, спасибо. )

Date: 2017-04-01 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Вспомнилось слово марка.
Марка (нем. Mark, фр. Marche) — слово, произошедшее от древнегерманского «marcha» («граница»).
Марка-административная единица.
Во главе марок стояли маркграфы, отсюда слово маркиз.

Не отсюда ли происходит слово маркет-рынок?

Первые марки были созданы Карлом Великим(королем франков:

Испанская марка — для защиты от арабов в северной Испании
Бретонская марка
Датская марка — для защиты от датчан
Саксонская марка — для защиты от ободритов
Тюрингская марка — для защиты от сорбов
Франконская марка — для защиты от чехов
Аварская марка — для защиты от авар
Паннонская марка — для защиты от моравцев
Верхнепаннонская марка
Нижнепанонская марка
Фриульская марка

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0


Название денежных единиц-марка.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0

Date: 2017-04-01 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Маркет вроде как от Меркурия (Мерк-Мерч-мерчант, меркант) выводят.

Хотя натолкнули на интересную мысль - Меркурий - это Гермес, снова германцы.

Пусть поварится в голове, может, что-то и срастется ))

Date: 2017-04-02 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Ярмарка

через польск. jarmark от ср.-в.-нем. Jahrmarkt - ежегодный рынок

Date: 2017-04-02 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com
Эмпориум(античность)-места, которые торговцы одной страны зарезервировали для своих деловых интересов на территории другой страны.Греч. ἐμπόριον (empórion) , который становится латинским : emporium.
Эмпория функционировала так же, как европейские торговые колонии в Китае.
Карфаген тоже эмпория.
https://en.wikipedia.org/wiki/Emporium_(antiquity)

Эмпориум(значения)
https://en.wikipedia.org/wiki/Emporium

Date: 2017-04-02 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Да! Где-то так себе и представлял смутно, воображая "греческие" колонии по побережью морей.

Империя - прежде всего для обеспечения безопасной торговли с использованием централизованной армии и флота.

Сравните с присутствием Британской империи в Индии - де-факто, это была Ост-Индская торговая компания, но с флагом, армией, флотом, и компания вела многочисленные войны!

Спасибо за раскрытие термина!

Date: 2017-03-26 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] valermon.livejournal.com
А вот и папа "всплыл".))) И крепость-звезда. И возвращение практически в разоренную страну. И место поселение. А еще у Ватикана есть огромные подземные хранилища не понятно чего и не понятно для кого. А еще у вас есть цикл статей про крепость-звезду в которой вы побывали и там так-же не понятные подземные сооружения. Правда основная часть завалена, но они есть. А по поводу Ромула и Рема и "вочицы" вы не правы, это не миф.)

Date: 2017-03-26 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
по поводу ромула и рема - говорят волчица та была возможно вполне себе человеческой женщиной, женой садовника одного. просто ее звали так, "волчица", за развратное поведение. после разлива реки садовник увидел детей в болотце, и принес их жене и она их выкормила и воспитала. такая еще легенда есть. прям как про моисея....

Подложная Римская Империя

Date: 2017-03-27 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] and_ekb referenced to your post from Подложная Римская Империя (http://and-ekb.livejournal.com/16488032.html) saying: [...] Оригинал взят у в Подложная Римская Империя [...]

Римская вАмпИрия

Date: 2017-03-28 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zhanna_1221 referenced to your post from Римская вАмпИрия (http://zhanna-1221.livejournal.com/255025.html) saying: [...] Оригинал взят у в Подложная Римская Империя [...]

Date: 2017-03-28 02:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Смею предположить, что морское слово "румб" имеет какое-то отношение к Terra "Rum". Те возможно стоит толковать как "часть земли". Тс, "лингвистика вульгарис".)

Date: 2017-03-29 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Вообще, у Римлян очень много с морским связано. Может даже, не с морским, а в более широком смысле - с перемещениями в пространстве, в том числе - межпланетном. Кто их знает... Может, корабль их аварийно причалил к Земле, а когда они поняли, что не улететь, взяли собинянок в жены. Как иначе объяснить, что первые римляне по легенде - почти сплошь мужики.

Капитан - капитолий. Римское право, которое они так уважали. Если корабль терпит крушение, то нормы корабля распространяются и на сушу.

Подложная Римская Империя

Date: 2017-03-28 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] fmantv referenced to your post from Подложная Римская Империя (http://fmantv.livejournal.com/70247.html) saying: [...] Оригинал взят у в Подложная Римская Империя [...]

Date: 2017-04-01 05:33 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Еще Петрарка сетовал, прибыв в итальянский Рим, о том, что попал в какой-то феодальный улус, вместо описанного в книгах вечного города. Видимо то, что увидел Петрарка и то, о чем он читал - сильно разнилось. Однако, как я понимаю, он прибыл туда уже после потопа, когда город лежал уже в руинах.

Date: 2017-04-01 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
У меня аналогичная реакция была от Афин. Центра древней культуры, как я наивно предполагал.

Руины и в Стамбуле, и в Риме. Почему именно Рим считают столицей империи, не знаю. Ганнибал ходил-ходил по Италии, всю жизнь свою посвятил взятию ненавистного Рима, а город так и не нашел. Испугался или его просто не было? И Спартак тоже "промахнулся" мимо Рима. Да и по карте посмотрите "все дороги ведут в Рим" -- он лежит совершенно с стороне от торговых и военных путей, вдалеке от побережья, на бурной и мало пригодной для судоходства реке.

Date: 2017-04-01 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Похоже, что при Ганнибале и Спартаке в Италии города Рима еще не было. Однако может случиться так что и Италия была в другом месте как и Греция:))))
Вон там где роза ветров, что написано у Фра Мауро? (мавра кстати:))) какие разумные негры, однако, населяли в те далекие времена Венецию:))))
Image
Может нам и Италию ближе к Анталии нужно искать, а то и к Литваниии:)))

Date: 2017-04-01 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
О чем я и толкую.

Рима не было, но Римская империя была со своим центром Вечным (констант.) городом Константинополем (полис - город гр.)., на перекрестке морских и сухопутных путей, из Европы в Азию, из Черного в Средиземное моря, потому-то все дороги и вели в Константинополь.

Греки, как на карте - это лишь одна из многих национальностей, чей язык был официальным. Римская империя строилась по правовому, а не национальному признаку. Иначе была бы национальность "римлянин". Римское гражданство, к примеру, можно было купить за большие деньги.

Profile

rodom_iz_tiflis: (Default)
rodom_iz_tiflis

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios