rodom_iz_tiflis: (Default)
[personal profile] rodom_iz_tiflis
Продолжаю заметки - все статьи цикла доступны по тегу "Римская империя".

В предыдущей заметке из этого цикла я высказал гипотезу, что франки, собственно, стали разрушителями Римской империи, впоследствии присвоив себе ее культурное и территориальное наследство, переписав историю для обоснования легитимности своей власти.

Если прямые подтверждения этому были тщательно подчищены, остались ли какие-то косвенные свидетельства, поддерживающие гипотезу? Попробую найти.

Франки
Для начала - кто такие франки?
Нет, я не про валюту Швейцарии.

Два швейцарских франка

Франки - союз древнегерманских племён. Термин «франки» до сих пор вызывает дискуссии среди историков и филологов. В современном немецком языке «Franken» означает как древних франков, так и современных жителей Франконии.
Источник

Странно, что для объяснения термина "франки" никто не использует слово "вольные", "свободные", хотя этимология как бы сама напрашивается. Франк-масоны = вольные каменщики. Порто-франко = свободный порт. Но историки и филологи "затрудняются". Вероятно, затрудняются обосновать, "вольные" от чего именно?

На мой взгляд франки - это свободные, бандиты вольные люди, не входившие в сословия Римской империи, в которой свободными были только очень немногие граждане. Это те, кто был "вне системы" Римской империи (приходится все время уточнять - настоящей Римской империи со столицей в Царь-граде).
Как термин "римлянин" обозначал не национальность, а гражданский статус, так и термин "франк" означал вольный статус, а вовсе не национальность. Уже потом стали утверждать, что франки - это союз германских племен. К слову, слово "Германия" - средневековое, и франки, пожалуй, очень удивились бы, узнав, что они - "германцы".

Но убивший дракона как правило сам стремится стать драконом, и предводители свободных франков стали императорами "Западной", а потом и "Священной" Римской империи.



Вернемся к поиску косвенных свидетельств там, куда руки франков "не дотянулись".

Язык
Как я уже говорил, в настоящей Римской империи говорили, творили, писали на греческом языке. Латынь на мой взгляд - это язык франков, так называемый Лингва франка.

"Исторически термин лингва франка впервые стал использоваться для обозначения смешанного языка, на котором некогда говорили в средиземноморском регионе. Это название представляет собой итальянский перевод арабского lisan al-ifrang, арабское же название возникло из-за того, что ещё со времени крестовых походов арабы называли всех западноевропейцев франками; франкскими они называли и романские языки."
Источник

То есть арабы сохранили обозначение "франкского" для языков, которые мы традиционно выводим из мертвого латинского языка. Более того, они всех западно-европейцев называли франками.

Смею предположить что Латынь и "Романские" языки - это профессиональные диалекты вольных от Римской империи групп людей, захвативших вначале западные территории, а затем и положивших конец Римской империи, захватив Константинополь в ходе крестовых походов.


«Взятие Константинополя крестоносцами» (Делакруа, 1840)

Ладно, может быть, невежественные арабы в восточном средиземноморье не разобрались в Латыни? А что происходило с Латинским языком там, где он более всего распростанен - в западном средиземноморье? В той же Испании, которая дала название "Латинской" большей и лучшей части Америки.

"Мосара́бский язык (исп. Mozárabe [moθ'aɾaβe]; порт. Moçárabe [муса́раби] от араб. مستعرب‎ [муста`риб], «арабизированный», букв. «сделанный арабским») — современный термин для обозначения группы иберо-романских идиомов, некогда распространённых в завоёванной арабами части Пиренейского полуострова. Как и термин «Византия», понятие «мосарабский язык» является поздним искусственным эндоэтнонимом, получившим распространение в языковедении с ХIХ века. Сами мосарабы называли свой язык просто «латинским»."
Источник

Говоря напрямую, без всяких книксенов и реверансов, Латинским языком на территории современных Испании и Португалии, основных в количественном отношении наследников Латинского языка, называли совсем не то, чему учат в университетах. Термины "Византия", "мосарабский язык" - это искусственные поздние нововведения, как в "операции Ы" - чтобы никто не догадался.

В том же источнике написано, для для записи латинского языка использовался арабский алфавит, а "доля арабизмов в лексике мосарабского языка (т.е. самого настоящего латинского языка - прим.моё) доходила до 40%, при этом из арабского чаще заимствовались существительные."


Титульная страница книги из библиотеки Кембриджского университета - пример использования арабской вязи для записи Романских языков.

Как! может воскликнуть читатель, при чем здесь франки, германские племена и арабская письменность? Смею предположить, что франки - белые выходцы из Северной Африки, захватившие Сицилию, Сардинию, Корсику, а затем - современные Италию и Францию. Уже оттуда они захватили всю западную Европу и положили конец Римской империи, присвоив себе ее достижения.
Франки, по-видимому, использовали арабскую и другую письменность, и лишь впоследствие разработали собственный алфавит, как водится - на основе греческого, посвеместно использовавшегося как официальный в Римской империи.

Интересно, что "В восточных провинциях римского государства (в Греции, Малой Азии и на северном побережье Африки), где к моменту завоевания их римлянами были широко распространены греческий язык и высокоразвитая греческая культура, латинский язык не получил большого распространения".
Источник

Там же читаем снова про франков:
"Латинский язык продолжал оставаться языком государства и школы в раннефеодальном Франкском королевстве, образованном в конце V века и поглотившем значительную часть территории Западной Римской империи; франкское государство, ставшее империей (Карл Великий принял в 800 году титул императора), распалось в 843 году на самостоятельные государства Западной Европы — королевства Италию, Францию и Германию".

Те же пресловутые "германские племена" обнаруживаются в Карфагене, в Северной Африке. Да, повторюсь - германские племена в Северной Африке, в самом Карфагене, да еще и в союзе с аланами.

Германские племена вандалов в союзе с кочевниками-аланами образовали государство со столицей в Карфагене. Гензерих (Genseric, Ген-се-рик снова привет [livejournal.com profile] assucareira) довершает то, чего не смог сделать Ганибал - другой легендарный выходец из того же Карфагена. Из Северной Африки германские племена захватывают и грабят италийский Рим, после чего вскоре безследно исчезают после поражения от греков. Германские племена из Северной Африки, говорят на латыни, пишут арабскими буквами, захватывают Рим. Все смешалось... Я надеюсь распутать это в следующих постах.


Нашествие Гейзериха (Genseric) на Рим. Эскиз К. Брюллова.

С кем воевали Франки?
Франки (я называю так все германские племена) воевали прежде всего с Римской империей в ходе крестовых походов. Мы привыкли называть их "крестоносцами", но от этого они не перестают быть франками. Авторитетнейший источник про крестовые походы, послуживший в последствии основой практически для всех трудов по истории крестоносцев, так и называется:

"ДЕЯНИЯ ФРАНКОВ И ПРОЧИХ ИЕРУСАЛИМЦЕВ" (GESTA FRANCORUM ET ALIORUM HIEROSOLYMITANORUM), или коротко - "Геста Франкорум".

То есть крестоносцы - это те самые франки, свободные люди, которые пошли против власти Римской империи. Цель в качестве "освобождения гроба Господня" придумали уже по ходу дела, для придания хоть какой-то приличной цели этим захватническим походам.

Посудите сами, неприступная со дня основания столица Римской империи, город Константинополь, пал в результате четвертого крестового похода. Крестоносцы якобы отправлялись в Египет, но промахнулись в два раза по длине морского пути, отмотали морем более двух тысяч километров и оказались у стен столицы Римской империи, которую и взяли вместе с венецианцами, которые предоставили корабли и приняли активное участие в разграблении Константинополя.


Карта четвертого крестового похода


Итак, франки воевали с греками, как основным населением Римской империи. Папа Римский Иоанн Павел II уже в наше время принес покаяние от лица католической церкви в преступлениях, совершенных в ходе крестовых походах, но сделанного уже не вернешь. А историки утверждают, что в ходе крестовых походов воевали с сарацинами, которых иногда еще называли маврами.

В это же время происходит реконкиста, а по сути - конкиста, то есть захват Иберийского полуострова, который был осуществлен все теми же "франками" в эпоху крестовых походов и, по моему мнению, был просто их частью, равно как и Альбигойские крестовые походы, совершенно никакого отношения к гробу Господнему не имевшие.


Альфонсу Энрикеш


Альфонсу I Великий (Энрикеш), основатель Португалии, сын Генриха (Энрике) Бургундского и бастардки Терезы Леонской, Португальский герой реконкисты, имел прочные связи с Францией и был ни кем иным, как франком.

При этом он воевал с маврами, то есть к добавим к списку тех, с кем воевали франки, еще и "мавров".

Итак, противниками франков были:
- греки
- сарацины
- мавры

Примечательно, что всех этих врагов франков объединяет крупа, которую называют по-русски, -польски -литовски -латышски "гречневой", по-французски - "сарацином", по-португальски, -испански и -итальянски - "сарацинской пшеницей", по-галисийски - "пшеницей мавров", по-фински и -эстонски - "татаркой", по-чешски, -словацки и на некоторых других языках "поганкой" (от названия язычников).


Сарацин


Гречка - идеальная еда для армии, калорийная, полная витаминов и микроэлементов, дает долгое чувство сытости, хранится очень долго, не плесневеет, не портится.
Для приготовления гречки достаточно просто размочить крупу в воде, а можно приготовить и в виде каши, если есть огонь и время.

Смею предположить, что гречка была основной едой Римской армии, тех самых презренных сарацинов, мавров и греков, с которыми воевали свободные франки.

Стоит ли удивляться, что западная Европа, мягко говоря, недолюбливает гречку?

Сарацины, мавры - это разные названия противников франков, в основном - военные подразделения Римской империи, в ходе переписывания истории ставшие отдельными народами, разделенными как географически, так и по времени. На территориях восточной Европы, не участвовавших в грабежах франков, закрепилось "мирное" название крупы - гречневая.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2017-03-26 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
1. хотелось бы всетаки понять, какое место в этой разблюдовке занимают галлы. вместе с ихним акиллой, таки разгромившим рим.

2. крестовые походы предпринимались династией с говорящим фамилием "ангеры" - то ли ангелы, то ли "злые" от anger. по твоей классификации, франками то бишь.

3. одна моя знакомая "мавританка", смуглянка Фернанда из африканского Мозамбика, увидела гречку, и весьма удивилась ей как диву дивному. у них, у тех, кого в современном мире принято считать теми самыми "маврами", погнанными с иберийского п-ва, крупа, называемая "пшеницей мавров", продукт неизвестный. мавры не те? или не тех маврами называют??

4. я извиняюсь конешно ужасно, но я опять встряну со своими католическими королями. наверное надо про них напейсать таки пост... королева изабела и фернанду испанские, оставшиеся в истории как "католические короли", происходят из интересной династии. из еверийского дома... наверное потом всетаки напишу, думаю это может дальше во чтото развиться... а может и нет...

спасибо. классный пост.

Date: 2017-03-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Спасибо за отзыв, мне очень приятно, а от тебя - вдвойне! :)

1. Про галлов наверно еще отдельно расскажу. Ты наверно имела ввиду Аттилу и гуннов, но Рим он официально не разгромил, хотя его кипучая деятельность как раз пришлась на время Гейзериха.

2. Константинополь пал при предательстве Римского (Византийского) императора из рода Ангелов. А мои ф

3. Не тех маврами называют. Перевернули все с ног на голову.

4. Пиши, дорогая, а то я вот уже два поста сегодня. Заждался твоих постов!

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxodeva.livejournal.com - Date: 2017-03-29 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-04-01 08:07 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
Вопрос:как в Португалии называют Латинскую Америку?
Вот эту:
Иберо-Америка
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BE-%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Date: 2017-03-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Америка - Иберика, но я никогда такого не слышал.
Больше говорят про Лузофону - португалоговорящие страны.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Comunidade_dos_Pa%C3%ADses_de_L%C3%ADngua_Portuguesa

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onanum.livejournal.com - Date: 2017-03-31 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxodeva.livejournal.com - Date: 2017-03-27 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-28 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxodeva.livejournal.com - Date: 2017-03-29 05:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruzke-patriot.livejournal.com - Date: 2017-03-29 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com - Date: 2017-03-29 04:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-30 04:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com - Date: 2017-03-30 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com - Date: 2017-03-30 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] n-sapphir.livejournal.com
Любые крупные движухи как в прошлом, так и в настоящем, имеют спонсоров. Кто спонсоры франков и каковы их реальные, а не декларируемые, цели? К слову, грабеж - это цель для бандитов. Те люди, если они люди, не бандиты.

Date: 2017-03-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Не вместилось в пост. На мой взгяд - какая-то катоклизма случилась в Северной Африке, после чего плодородные земли превратились в пустыню, и народы двинулись на север.

Были такие Гараманты высокие светлые люди из плодородных когда-то областей Северной Африки. Затем что-то стало с их землями и они куда-то исчезли.
http://oursociety.ru/publ/drevnie_civilizacii/kolesnicy_v_pustyne_zagadka_garamantov/6-1-0-206

Для меня Гараманты - Германцы - очень близкие по звучанию названия.

(no subject)

From: [identity profile] n-sapphir.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruzke-patriot.livejournal.com - Date: 2017-03-29 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com - Date: 2017-03-26 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2017-03-27 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] onanum.livejournal.com - Date: 2017-03-31 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2017-04-01 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2017-04-02 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-02 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2017-04-02 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-02 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-dalet.livejournal.com - Date: 2017-03-27 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-28 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-dalet.livejournal.com - Date: 2017-03-29 08:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-29 11:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-dalet.livejournal.com - Date: 2017-03-29 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-30 04:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-dalet.livejournal.com - Date: 2017-03-30 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lady-dalet.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruzke-patriot.livejournal.com - Date: 2017-03-29 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-29 04:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
Вот что словарь пишет:ЗЕМЛЯ(планета)-
земля (1. планета)
hаарэц ж.р., кадур-hаарэц м.р.
hаарэц,т.е. Греция.Ну а гречка-их еда,землян.
Как-то так.

Date: 2017-03-26 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Очень люблю гречку. Могу есть в любом виде, в том числе как и описал - сыром, просто размоченном. Надеюсь, что это положительно меня характеризует :D

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:52 pm (UTC) - Expand

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mylnikovdm referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://mylnikovdm.livejournal.com/222639.html) saying: [...] Оригинал взят у в Гречка и Римская империя [...]

Date: 2017-03-26 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
Брюллов,конечно,был более нас в теме.Хотя бы потому,что в его время меньше напереписывали летопись.
И если в центре картины менора(Нашествие Гейзериха (Genseric) на Рим. Эскиз К. Брюллова.),то это говорит о государственном устройстве Рима.Каганат,как и в Северной Африке.Не даром море-Средиземное.
Кстати,САХАРА на иврите-ТОРГОВЛЯ.

Date: 2017-03-26 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Да, менору тоже отметил, прямо по центру композиции. :)

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2017-03-27 12:33 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
И вот,к слову:
Кавка́зские языки́ (устаревший термин — иберийско-кавказские языки) — условное название языков Кавказа
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Date: 2017-03-26 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Никогда не понимал, почему Американцы белых (в том числе и себя) называют "Кавказцами".

(no subject)

From: [identity profile] onanum.livejournal.com - Date: 2017-03-31 10:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: так, мысли в слух

Date: 2017-03-26 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
я извиняюсь не в тему - не знаете почто ведавету заблокировали?
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)
(deleted comment)

RE: Re: так, мысли в слух

From: [identity profile] udaw.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Ну и если все это расположить в первой четверти 19 века с плавным переходом в крымскую войну как за ключи от царства вифлиемского то вот и пожалуйста - франки идут в крестовый поход, который до сих пор не закончился. У кого сейчас орлик то двух главый?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2017-03-26 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-26 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лист Прошлогодний - Date: 2017-04-01 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лист Прошлогодний - Date: 2017-04-01 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лист Прошлогодний - Date: 2017-04-01 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лист Прошлогодний - Date: 2017-04-02 12:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-02 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-02 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лист Прошлогодний - Date: 2017-04-02 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-02 09:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Лист Прошлогодний - Date: 2017-04-02 09:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-26 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Посмотрите про орлов - много удивительного!https://ru.wikipedia.org/wiki/Двуглавый_орёл

Date: 2017-03-26 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Непонятно такое пристрастие к птице.

Разве что религиозный аспект:
- Гаруда (индуизм)
- Мелек-тавуз (павлин, глава пантеона у езидов)
- и, конечно, Гор-Хор, особенно двухголовый Хор двух горизонтов.

(deleted comment)

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-26 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] tigrino referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://tigrino.livejournal.com/567514.html) saying: [...] нал взят у в Гречка и Римская империя [...]

Date: 2017-03-26 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] acrashik.livejournal.com
У нас в эстляндии Тартаром частенько подпитываюсь :)
Image

Date: 2017-03-28 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Ага, а чуть ниже надписи по-латышски, литовски и русски, во всех троих - "Греция" сквозит

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-30 01:14 am (UTC) - Expand

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-27 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] monsenor referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://monsenor.livejournal.com/3700783.html) saying: [...] нал взят у в Гречка и Римская империя [...]

Date: 2017-03-27 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
На мой взгяд - какая-то катоклизма случилась в Северной Африке, после чего плодородные земли превратились в пустыню, и народы двинулись на север.

Эта катаклизма хорошо описана у Витсена: http://www.tart-aria.info/vitsen-ob-okamenelostyah/
Но дело в том, что эта катаклизма охватила не только Северную Африку. Но и остров Крит, Италию, да и другие страны и континенты. Включая южную Америку и Индонезию. Возможно, примерно в одно и тоже время?

Интересно, что в Нидерландах гречка называется как пшеница. Но гречку там не знают и не едят. Хотя она продается в магазинах здоровой пищи.

Date: 2017-03-27 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Недавно узнала, что арабами раньше называли не народ, проживающий на Ближнем Востоке, а ученых. В связи с этим мне стало понятней, почему и в России встречается арабская вязь и почему Афанасий Никитин писал свои заметки на двух языках - русском и арабском. Арабский что-то типа жреческого (греческого?) -язык не для всех, а лишь для посвященных (тех, кто в теме).
И в связи с этим другой смысл приобрела фраза Николааса Витсена из книги "Северная и Восточная Тартария":

"Мугальские области и государства, в каком бы презренном месте мира, по сравнению с нами, они ни были расположены, с древности по названию народов скифов, или тартар, были известны и знамениты, особенно благодаря могуществу своих императоров, из которых некоторые не уступали в счастливых победах Александру Великому, Юлию Цезарю, Августу и другим храбрым героям. Среди этих героев выделяется великий император Чингис хан владевший государством, которое благодаря его собственным завоеваниям было так велико, как никогда никакое другое под солнцем, хотя о нем и о его могуществе в Европе очень мало известно, что нужно приписать зависти и ненависти арабов и темным векам и невежеству, в то время распространенных в Европе, ибо все науки и искусства Азии в то время в основном были в руках арабов, и именно они увековечили своим пером историю, подвиги и науки. Потому что тогда все науки и искусства, особенно математика и астрономия, у них также широко процветали, как в наше время распространилось невежество. Увидя победы императора Чингис хана, который покорил и часть арабов, они не стали их подробно описывать, чтобы не показать миру своего позора. [Его] неизвестность, очевидно, имеет своей причиной и то, что многие арабские описания вследствие разрушений и войн были утрачены."

В смысле, я подумала, может быть он тоже под арабами имел в виду Западно-Европейских ученых, которые переписали всю историю?

Date: 2017-03-27 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Я давно уже утверждаю, что раньше национальность в сегодняшнем понимании была вторична, а профессиональная деятельность и знание профессиональных языков - первично.

Сегодня это сохранилось у врачей, выписывающих рецепты на латыни. Мы ведь не говорим, что медицина в руках латинян :)

Программисты по роду своей деятельности знают "языки программирования" и общаются на жаргоне, который стал предметом многих шуток.

Раньше разделение по профессиям было еще более заметным.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:16 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2017-04-01 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com - Date: 2017-03-27 01:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-27 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-27 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
Касаемо Сахары.
Ребяты,ну не может быть чтобы все хорошо и вдруг-бац!-ничего нет,кроме песка.
Отвалы это,все забрали кроме ненужного песка.Свалка,типа.

Date: 2017-03-28 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Так походу мы все живем на карьере под названием "Земля".

Date: 2017-03-27 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com
Добрый день. Вот картина Альбрехта- Победа Александра Македонского над Дарием lll
Image
Image
Я собираю материал по великой битве- Поле Курукшетра, битва Александра с Дарием, Куликово Поле, На Калке, везде есть общее, воюют две разные культуры на полное уничтожение. Может это одна и таже битва за Рим.
Image
Image
Image
Вот ссылка на ресурс где картину Альбрехта можно разсмотреть в деталях. Получите массу информации об одежде знамёнах оружии, боевом построении того времени в котором жил художник, дата говорин 1545 год
http://roarshock.net/battleofissus.html
Edited Date: 2017-03-27 05:59 am (UTC)

Date: 2017-03-27 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Встречал мнение, что Александр Македонский и был основателем Римской империи со столицей в Константинополе.

Спасибо за ссылку на картину.

(no subject)

From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com - Date: 2017-03-27 07:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-28 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walk-fit.livejournal.com - Date: 2017-03-28 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-31 11:38 pm (UTC) - Expand

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-27 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] xd_sv referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://xd-sv.livejournal.com/258255.html) saying: [...] Оригинал взят у в Гречка и Римская империя [...]

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-27 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] lady_dalet referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://lady-dalet.livejournal.com/602367.html) saying: [...] Оригинал взят у в Гречка и Римская империя [...]

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-27 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] bioplant referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://bioplant.livejournal.com/454851.html) saying: [...] Оригинал взят у в Гречка и Римская империя [...]

Date: 2017-03-27 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maxodeva.livejournal.com
В Вики про Грецию очень смешно написано:
Эллада (греч. Ελλάδα) — самоназвание греками своей страны. Слово «Греция» имеет латинское происхождение и в греческом языке не используется. Изначально название области в южной Фессалии — Фтиотиде, постепенно распространилось на всю Грецию. С принятием термина эллин общим для обозначения всех греков, Эллада стала собирательным именем для всей материковой Греции, а затем и всей Греции, включая архипелаги, острова и области в Малой Азии (в противоположность исторической Великой Греции, расположенной в Южной Италии)[12].

В настоящее время в Греции слово Эллада является официальным самоназванием, а слова грек или Греция (лат. Greco, Greek, Greece) не признаются населением и употребляются только в общении с иностранцами. В других странах Эллада часто служит синонимом понятия Древняя Греция.

Т.е сами греки себя таковыми не считают и слова такого нет, а вот в латинском языке такое слово есть.

Date: 2017-03-28 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Греция - это искусственное образование XIX века. Об этом прямо пишут - "Греческий проект" Екатерины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Греческий_проект

Афины поражают убогостью архитектуры. Если исключить Парфенон и стадион Панатинаикос, то больше - нечего смотреть!

Я спрашивал про такую особенность, на что греки рассказывали, как из-за резни в малой Азии множество семей бежало во вновь образованную страну Грецию, в основном - в Афины, где уже строили все как попало.

Так что Афины выросли практически на месте деревни и, как и в случае с Римом - нескольких памятников архитектуры.

(no subject)

From: [identity profile] maxodeva.livejournal.com - Date: 2017-03-29 05:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-29 07:35 am (UTC) - Expand

Date: 2017-03-28 04:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Думаю будет интересна статья Ю. Крупнова "Незаконный Запад". (2003 г.) Всё неплохо написано ещё в "доинтернет-эпоху".

Date: 2017-03-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Не читал, к сожалению, посмотрю.

Неужели и здесь меня опередили? :)

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-29 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-29 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-29 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-29 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-29 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-29 07:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-30 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-30 11:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-03-30 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-01 02:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] selenadia.livejournal.com - Date: 2017-04-02 04:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-31 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-30 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-30 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-03-30 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-30 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-30 02:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-30 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-31 06:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-31 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-31 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2017-03-31 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-03-31 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-31 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-03-31 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-04-01 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 08:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-04-01 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-04-01 03:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 08:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-04-01 11:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-01 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-01 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-04-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2017-04-01 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pronych.livejournal.com - Date: 2017-04-01 05:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-03-29 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] pronych.livejournal.com
Я помню, что где-то читал, что в России "сарацинским" (сорочинским) пшеном называли именно рис.

Date: 2017-03-29 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
С названиями культур очень запутанно. Кукуруза, маис, чечевица, картофель, помидоры.

Date: 2017-03-29 01:24 am (UTC)
From: [identity profile] pronych.livejournal.com
Достаточно интересная версия про германские племена из Гермы, имеет смысл изучить ее глубже, при том, что она может иметь и много противников. Давнее наличие языков германского корня в С. Европе, Скандинавии и Великобритании бесспорно, но трудно не видеть их отсутствие в Африке. В зоне т.н. "З. Римской Империи" преобладают языки романского корня (возобладавшие над кельтскими), отношения романских народов с германцами всегда были (и сейчас) ближе к противостоянию, нежели к союзу.

С точки зрения языковой карты т.н. "официальная" история З. Римской Империи (З. Средиземноморья) выглядит более логично, но отнюдь небезупречно по другим параметрам.

Было бы достаточно интересно разобраться в происхождении каждой групп европейских (германской, романской, кельтской, греческой) и, возможно, северноафриканских языков , чтобы понять реальную племенную расстановку сил в Европе и соответствующие им государственные образования. Вопрос, безусловно, очень непростой.

Date: 2017-03-29 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Читал совсем недавно, но не могу найти ссылку, что Латинский язык стал доминантным на территории бывших владений Карфагена. Меня фраза удивила, но я не отложил ссылку.

Если посмотреть авторов классической Латыни, то есть большое количество явных связей с Африкой. Вот некоторые видные деятели. Вот список на вскидку со станицы Вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Римская_литература

Тит Ливий - непонятного происхождения, но Ливия явно звучит в его имени.
Луций Афраний
Публий Теренций Афр
Сципион Африканский
Корнелий Фронтон (африканец по происхождению)
Африканец Апулей, получивший образование в Карфагене и писавший по разным предметам, как оратор, философ, ритор и поэт.
"Пример Апулея, даровитейшего из писателей II века, показывает, что Рим уже утратил обаяние литературного центра; провинции начинают вести литературную жизнь на свой страх".

То есть Африканский центр латинского языка заметно перевешивает другие, как минимум во II веке.

Ну и знаменитый Цицерон - его имя происходит от гороха нут, повсеместно рапространенного в Северной Африке (кускус готовят именно из нута)

Гречка и Римская империя

Date: 2017-03-29 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] boris_vianne referenced to your post from Гречка и Римская империя (http://boris-vianne.livejournal.com/86146.html) saying: [...] нал взят у в Гречка и Римская империя [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rodom_iz_tiflis: (Default)
rodom_iz_tiflis

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios