rodom_iz_tiflis: (Default)
[personal profile] rodom_iz_tiflis
Продолжаю заметки - все статьи цикла доступны по тегу "Римская империя".

Созрела необходимость определиться в терминах, чтобы обеспечить одинаковое понимание, собственно, предмета обсуждения - "Римской империи". Лучше позже, чем никогда.

Оставлю на время прилагательное "Римская" и сфокусируюсь на существительном.

Пытаясь осмыслить слово "Империя", я напрасно представлял образы в стиле "Ампир", тщетно искал смысл в схожих словах, от имп-ульса до имп-отенции, впустую тратил время на поиск латинских корней.




Разгадка пришла, как бывает, неожиданно, и благодарность моя - комментатору [livejournal.com profile] iskatelpravdie. Пользуясь случаем, поблагодарю всех читателей - Вы намного расширяете, исправляете, дополняете и улучшаете материал статей.

Emporium
Как водится, западные создатели исторической химеры присвоили не только культурное наследие и территорию Ромейцев (то есть - Римлян), но даже само понятие "империя" позаимствовали из греческого языка, лишь немного его изменив.



Древне-греческое "ἐμπόριον" (empórion) перешло в латинское emporium, которое обозначало всего-лишь торговое поселение.
Источник

В английском языке "империя" очень близко как по звучанию, так и по написанию к латинскому обозначению торгового поселения. Сравните:
- Emporium (лат.) - торговое поселение,
- Empire (англ.) - империя, могущественная держава.

Empire State Building - самый высокий небоскреб Нью-Йорка (на протяжении 40 лет - всего мира). Его превзошли высотой в своё время башни-близнецы World Trade Center, своим названием и назначением тесно связанные с мировой торговлей.


Empire State Building

Отголоски торгового значения слова "империя" хорошо прослеживается в русском языке во всем знакомом слове "импорт", непосредственно связанном с товаром, доставленным из дальних пределов. Сравните: импорт - империя.

От латинского корня merx (лат. товар) выводят имя бога торговли Меркурия (Гермеса) и многие английские и немецкие слова:
- merchant (англ.) - торговец
- market (англ.) - рынок
- Markt (нем.) - рынок

Немецкое Markt звучит в названии ежегодных ярмарок (Jahrmarkt). В подверждении гипотезы значения термина "империя", как торгового объединения, мы видим "марк" в названии стран: Denmark (Дания), территорий (марки, созданные Карлом Великим), наименовании должностных лиц: маркграф, и даже денежных единиц. Лингвисты и историки выводят "марки" из древнегерманского слова «marcha» («граница»), забывая, что мы можем взять и поискать эти самые «marcha» на древнегерманских картах, да и не найти их.


Торговая сеть
Путем смысловой подмены "торговая сеть" => "держава" историки либо их заказчики добились переноса современной смысловой нагрузки государственного устройства на торговую организацию.

Современное представление о государстве как о территории, замкнутой в четко обозначенную границу, иногда оборудованную контрольно-следовой полосой и даже долговременными огневыми точками, нельзя переносить на представление об империи.

Граница между Северной и Южной Кореями © AFP

Подобного рода границы получили смысл только в XIX веке с созданием национальных государств (отдельная большая тема).
Империя же не была национальным государственным образованием, если вынести за рамки национальность выгодополучателей-акционеров торгового предприятия. "Римлянин" - это правовой статус, а не национальность.

Вспомните старинные карты. Что меня больше всего в них удивляло - так это практическое отсутствие границ. Не потому, что картографы не могли границу нарисовать - потому, что не было такого понятия и нужды рисовать границы.

Карта мира из атласа Меркатора, выпущенного в 1595 г.

Посмотрите на карту - на ней нет границ государств!

Вспомните сказку про прохиндея кота в сапогах, который подговорил крестьян говорить королю, что это владения "маркиза, маркиза, маркиза Карабаса" (Кара-бас, черноголовый, но не отходим в сторону).

Неужели король не мог свериться с картой или дорожными указателями, чья это территория? Нахождение короля на чужой территории без разрешения - это же скандал! Ан нет, можно было просто спросить - кто вас крышует - кому дань платите? В этом свете империя "Солнцево" сильно разрослась в 90-х годах прошлого века. Но вернемся в античность.

Торговые форпосты широко известны как "греческие" и, временами, "финикийские" колонии, разбросанные от Черноморского побережья и до самого Атлантического океана.

Греческие и финикийские колонии

Множество городов разных государств являются носителями греческого корня "-поль" (-polis):
- Севастополь
- Симферополь
- Мариуполь
- Мелитополь
- Тернополь
- Тирасполь
- Никополь
- Неаполь
- Константинополь

То есть империя - это прежде всего торговое образование вкупе с инфраструктурой, необходимой для поддержания максимально эффективной торговли, а именно:
- торговых поселений, в большинстве - портового типа
- флота, включая военный флот
- ограниченного, но хорошо подготовленного военного контингента

Проверка гипотезы на частном примере
Для проверки верности гипотезы о значении термина "империя", рассмотрим другой пример - Британскую империю. Одним из основных владений короны была Индия, получившая полную независимость лишь в 1947 году.

Первая война Индии за независимость, так называемое восстание сипаев, было на самом деле войной против Ост-Индской компании, а вовсе не против Британии.

Ост-Индская компания, несмотря на то, что являлась частным предприятием, имела аттрибутику государства, такую как флаг:

Флаг Ост-Индской компании


Чем еще обладало это частное предприятие:
- Мощной армией
- Флотом
- Монополией на внешнюю торговлю в ряде стран (приведшую к Бостонскому чаепитию)

Это частное предприятие, или, как бы сейчас его назвали - торгово-дистрибьюторская сеть, было неотличимо от империи. Вернее, она и являлась той самой империей в том значении, которое я описал Выше.

Только оцените некоторые грязные дела Ост-Индской компании, чтобы представить ее мощь.

Расправа английских войск с восставшими сипаями. гравюра с рисунка М. Шруда. 1859 г.


Есть похожая картина Верещагина про "дьявольский ветер" - казнь лидеров сипаев Ост-Индской компанией с применением пушек.

Задумайтесь - пушки, флот, регулярная армия у частного предприятия. Свой флаг, захватнические войны против нескольких стран.

Теперь, полагаю, мое заявление о том, что империя - это всего лишь торговая организация с военной инфраструктурой, раскрыто более полно на примере Британии и Ост-Индской компании.

Дополнительный штрих
Римская империя пришла на смену Римской республике. Если империя связана с торговлей, а не с типом государственного устройства, то логично предположить, что и республика должна быть связана с торговлей.

Res publica (лат.) - переводится как "общее дело".

Итересен перевод на анлийский:
Res (лат.) => things (англ.)

Точно также переводится и итальянская Cosa (Cosa Nostra, самоназвание мафии):
Cosa (ит.) => thing (англ.)

По смыслу понятно, что латинский Res стал итальянским Cosa. В современном звучании "Res publica" (общий бизнес, дело) стало звучать как "Cosa Nostra" (наш бизнес, дело). Полагаю, понятно, какой такой бизнес был у Рес-публики, в период, так сказать, первоначального накопления капитала. А потом, когда прошли кровавые разборки с участием сенаторов, "бизнес" укрупнился и из "общего дела" стал "империей".


Убийство цезаря.


Вывод:
Империя - это обширная торговая организация с собственной жесткой организацией управления, символикой и вооруженными силами для защиты бизнеса, часто неверно трактуемая как государство.

Date: 2017-04-04 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] prezident-ej.livejournal.com
Интересно.

Date: 2017-04-04 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Спасибо!
From: (Anonymous)
Лингвисты и историки выводят "марки" из древнегерманского слова «marcha»
Мне кажется больше на слово "маржа" похоже, то есть прибыль)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Вот источник информации и точная цитата:

Марка (нем. Mark, фр. Marche) — слово, произошедшее от древнегерманского «marcha» («граница»), у древних германцев первоначально означала границу как частных владений, так и государственных территорий, а произведенное от неё слово marchio обозначало опасную пограничную область Каролингской державы. Во главе марки стоял маркграф. Соответственно этому и самые пограничные провинции назывались марка (Dänemark — Дания, Steiermark — Штирия). Уже в VII веке марка получила и другое, переносное значение: так назывался округ, расположенный в известных границах и заключавший в себе разного рода владения, состоящие как в общинной, так и в частной собственности.

Выглядит так, словно "marcha" притянута за уши.

Демаркационная линия - раздел рынков, территорий сбыта. Очень логично, как мне кажется.

Date: 2017-04-04 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
Да,похоже.Причем.начинали они с замков.Замки были не фамильными,а организацией.Потом,по мере накопления жирка,в замках становилось тесно и появлялись города,крепости,кремли.А крепостные-крестьяне,закрепленные за данной крепостью.И это была экспансия мирских иберов,по торговой линии.
Экспансия по религиозной линии велась из-за монастырских стен.

Date: 2017-04-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Как и в советское время - в армии помимо командования были еще и "политруки".

А колонии создавались якобы для распространения христианских учений. То, что Ост-Индская компания фактически подсадила Китай на опий, никого особо не смущало. Сейчас мало что изменилось.

Date: 2017-04-04 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
империя - иберия?!?!

тото я все думаю да гадаю, что значит "иберия"???

Date: 2017-04-04 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
А это, кстати, мысль!

Становится понятно, почему Иберии разбросаны от Атлантики до Сибири.

Date: 2017-04-04 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
надо будет роверить эту догадку. вдруг загадка этимологии "иберия" наконец разгадается?!?

Date: 2017-04-04 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Вот, как раз тебе, как филологу, и карты в руки! ))

Вилу-франку и самих франков туда же!

Date: 2017-04-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksandryarov.livejournal.com
А ИМ в начале слова ИМПЕРИЯ-множественное число может быть,как в слове ЭЛЛАХИМ.

Date: 2017-04-04 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Ну если добавить еще - для защиты рабов от несанкционированного использования и принуждение рабов к созданию материальных ценностей то и будет то что сейчас называют государством! Ха ха ха! хотя не смешно.....

Date: 2017-04-04 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Вы правы насчет государтва. Не хотел смешивать в кучу. Для обоснования потребуется еще небольшой пост.

Рабов передали из частного владения в общее, создав государственные институты. Продажа-дарение рабов называлась манципацией (отсуда пошла эмансипация). А вот единицей государственного деления в большинстве стран является муниципалитет. То есть - такая вот резервация для рабов.

Почитайте определение муниципалитета с этой точки зрения:
Муниципалитет — самоуправляемая государственная административно-территориальная единица с чётко определённой территорией и проживающим на этой территории населением.

Вот Вы и не знали, что Вы - часть муниципалитета.

Date: 2017-04-04 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] vedaveta.livejournal.com
Эмпорос
έμπορος- торговец, торговка; коммерсант; купец, купчиха (уст.)
εμπόριο торговля; коммерция;

Связана с порОй-сезоном для торговли, портом куда все прут за товаром и пОрами-проникновеним.

Date: 2017-04-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Гласная чередуется, интересно было бы рассмотреть пОр, пЕр, пИр.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] madigann сослался на вашу запись в своей записи «Империя: что этот термин обозначал изначально? (http://madigann.livejournal.com/11520.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Империя: что этот термин обозначал изначально? [...]

Date: 2017-04-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] mumis34.livejournal.com
Вполне укладывается в утверждение, что ныне время пересмотра понятий и определений. Благодарю. Утащил к себе.

Date: 2017-04-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Спасибо за перепост!

Date: 2017-04-04 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] jerboa-wee.livejournal.com
Такая же подмена произошла со словом "великий" . По украински "велыкий" - это значит просто "большой", и до сих пор именно так. Здесь в нём нет никакой моральной или политической подоплеки, только размерная. ТОЛЬКО. Но те кому это было надо, надули это слово словно мыльный пузырь, а для пользования обозначения размера придумали слово большой, этимологии которого я даже не могу разгадать, возможно что то тюркское.
То есть Великая Империя - это просто Большой Базар)
Edited Date: 2017-04-04 07:51 am (UTC)

Date: 2017-04-04 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Большой Базар - отлично!!

Большой римский базар, большой тартарский базар.

Говорят, что на Черкизовском рынке был подземный город, это фактически было "государство в государстве". А населяли его, наверное, черкизы - так напишут историки. ))
http://varlamov.ru/1230091.html
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mumis34 сослался на вашу запись в своей записи «Империя: что этот термин обозначал изначально? (http://mumis34.livejournal.com/1054225.html)» в контексте: [...] пересмотра понятий и определений. Оригинал взят у в Империя: что этот термин обозначал изначально? [...]

Date: 2017-04-04 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] vovkatrener.livejournal.com
Соглашусь, что Империя это ТРАНС-государственное образование. Но возможно, не обязательно торговое. Копался тут в биографии Е2, её фаворитов и видных полководцев, так там почти всегда она за них ходатайствовала о получении графского титула Священной Римской Империи. Вероятно титул в Империи давал какие-то права: типа современного Шенгена или дипломатического статуса, или офф-шорности какой-то налоговой, или имущественные статусы, которые признавались всеми государствами-участниками конвенции (читай Империи).


Поискать созвучия в русском языке тоже интересно. Им- предлог. ПЕР (ПОР) - корень. Про ПОРты - ПОРы в комментах - оригинально, но возможно просто ПЕРвый, первичный.

Date: 2017-04-04 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Читал Вашу версию про E2 и Кутузова. Очень любопытно и неожиданно ))

Империя сегодня приобрела много других смыслов. Но я как раз пытался докопаться до изначального смысла, откуда все пошло.

По поводу титулов.
- Граф, макрграф => чертежник, разметчик территории
- Конт, виконт => бухгалтер-счетовод

Такое впечатление, что торговую организацию "империя" объявили собственницей территории, менеджеры торговой организации - прибрали к рукам кусочки территории в своё личное пользование, а рабов прикрепили территориально к загонам - муниципалитетам (манципио - рабовладение).

И все это залили патокой национального патриотизма и исторического пафоса, чтобы всяк раб своего хозяина хвалил, и кровь за него проливать был готов, даже не думая проводить водораздел с хозяином в своем сознании.

Date: 2017-04-04 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] vovkatrener.livejournal.com
Читал Вашу версию про E2 и Кутузова. Очень любопытно и неожиданно ))

Спасибо. Но это уже не имеет большого значения. Там по ходу покуражились так, что нет смысла терять время и выявлять эти фейки.
Собирались и творили историю а потом шаржи про себя рисовали.

Date: 2017-04-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Почему-то вспомнился старый анекдот:
- Читал на ночь пейджер. Много думал.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] mylnikovdm сослался на вашу запись в своей записи «Империя: что этот термин обозначал изначально? (http://mylnikovdm.livejournal.com/226031.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Империя: что этот термин обозначал изначально? [...]

Date: 2017-04-04 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] ruzke-patriot.livejournal.com
Очень интересно! И, главное, очень удручающе! ( Скажите, а, какой можно сделать вывод исходя из того, что РФ, зарегистрирована на сайте Великобритании в реестре коммерческих организаций? При этом каждое силовое ведомство, законодательный орган и прочие министерства зарегистрированы, как частные корпорации и юр. лица. Было бы интересно узнать Ваше виденье. За ранее благодарю.

Date: 2017-04-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Дмитрий, горькая правда лучше сладкой лжи.

Относитесь позитивно - осознание реального положения вещей это первый шаг к изменению.

По поводу Вашего вопроса - разрешите порекомендовать мои же статьи по Римскому (т.е. рабовладельческому) праву и отражение этого в конституции РФ:
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/11784.html
http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/12070.html

Date: 2017-04-04 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] sobakazoga.livejournal.com
Прекрасно, просто замечательно.
Осталось решить вопрос со связью в империи.
Ибо сказано, кто владеет информацией - владеет миром.
Из чего прямо следует, что те, кто владеют интерфейсами передачи данных, владеют теми, кто владеет миром.

Date: 2017-04-04 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] vovkatrener.livejournal.com
Из чего прямо следует, что те, кто владеют интерфейсами передачи данных, владеют теми, кто владеет миром.

Про связь и интерфейсы я выдвинул гипотезы про арки и королевские регалии.
Про Орден Стрельцов и "Триумфальные" Арки http://vovkatrener.livejournal.com/2119.html
Dux, Rex и другие. Кем были эти деятели прошлого? http://vovkatrener.livejournal.com/2477.html
Что из этого раньше работало, почему сломалось и как включить - пока непонятно. Много карго-культа и новодела, что также затрудняет понимание.
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] ivory_iv сослался на вашу запись в своей записи «Империя: что этот термин обозначал изначально? (http://ivory-iv.livejournal.com/26093.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Империя: что этот термин обозначал изначально? [...]

Date: 2017-04-04 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
""Римская империя пришла на смену Римской республике.

Если империя связана с торговлей, а не с типом государственного устройства, то логично предположить, что и республика должна быть связана с торговлей.""

совершенно не обязательно.

даже, осмелюсь предположить, может так статься, что с точностью до наоборот.

вначале была республика, "общее дело". ОБЩИНА. "дело" - совершенно не обязательно "торговля". у них задача была - выжить на чужой территории. они же "понаехавшие" были.

потом может так вышло : выжили, закрепились, обросли жирком. и заменили республику (общину) на империю (абсолютизм, монархию).

ведь и в 20м веке в европе эта болтанка продолжалась - то республика, то империя, то республикА, то империя...



и главное - как республика, так голая тетка. как империя - так птицы-биоцефалы да головные уборы, короны.



https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQQC7ceCv3DTlHO7Rg15P3n-jBrX6ajYqysBNHBScARuy3-9nRZaA

даже у османов мужской головной убор в имперском гербе:



(рог изобилия греческий тоже детектед между прочим)

Date: 2017-04-04 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Ну вот, жили себе кузнецы, общее дело у них было - железо ковать.

Потом приехали ребята на хондах на конях, говорят - будете нам платить за то, что мы будем вас крышевать. Теперь ваше дело - наше дело. кОза нОстра. "Солнцевская группировка".

А историки на основании зон влияния "Солнцевской группировки" делают заключение о достижениях "солнцевской цивилизации" и наследии "солнцепоклонников".

Date: 2017-04-04 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
""Вывод:
Империя - это обширная торговая организация с собственной жесткой организацией управления, символикой и вооруженными силами для защиты бизнеса, часто неверно трактуемая как государство.""

тогда что такое на самом деле "республика"?

диаметрально противоположное общественное устройство и идеология, или тот же перец, только вид сбоку?

Date: 2017-04-04 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Я о том, что и империя, и республика - это не формы устройство общества, а экономические организации.

Примерно как "акционерное общество закрытого типа" или "БАНДФОРМИРОВАНИЕ — организованная незаконная вооруженная группа лиц, объединившаяся для достижения определенных преступных целей". И там, и там, есть иерархия, писанные и неписанные законы, символика и тд.

Рядом с городом, входившим в империю или республику совершенно в "параллельном мире" мог жить другой город, деревня, или просто человек своей собственной жизнью. А сейчас принято проводить границы "Римской" и других империй и всех жителей внутри этих границ автоматически записывать в участников этой экономической организации.

Я ратую только за то, чтобы взглянуть на империю и на республику без привлечения современных представлений о государстве.

Date: 2017-04-04 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
""Я о том, что и империя, и республика - это не формы устройство общества, а экономические организации. ""

если по империи какое-то основание подведено, чтобы так сказать, то по республике - пока нет.

какие основания считать республику - экономической организацией? из чего это следует?

ведь.

при империи и монархии реально народ бесправный был, - повезло с хозяином, так и хорошо, зверь попался - все, пропали ребятушки-крепостные.

при республике народ большое послабление получил. 8 часовой рабочий день там, общее равноправие перед законом (хотя бы декларированное, уже хлеб!), право на то, право на се.

хорошо же , по сравнению с империей?

Date: 2017-04-04 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Гм.

Во-первых, я постарался раскрыть только термин "империя", даже прилагательное "римская" отложил в сторону. Республику не раскрывал, но попытался показать, что даже в её названии - экономический термин.

Во-вторых, империя как минимум трижды приходила на смену республике:
1. Римская республика => Римская империя
2. Французская республика => Французская империя (Наполеоновская)
3. Веймарская республика => Третий рейх

Так что "при республике народ большое послабление получил" - это фраза неточна, нельзя ее экстраполировать на все случаи.

Date: 2017-04-04 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
""я постарался раскрыть только термин "империя", даже прилагательное "римская" отложил в сторону. Республику не раскрывал, но попытался показать, что даже в её названии - экономический термин.""

про империю, скажем, раскрыл.

а вот республику присовокупил, и получилось голословновато. мааааало! :)))

я может пропустила, но не увидела, где в названии "республика" - экономический термин.

рес? коза? так это совершенно не обязательно "дело" в смысле бизнес. про "рес" не скажу, но насчет "коза" - вряд ли коза имеет отношение к бизнесу. не репрезентативный аргумент щитаю...

тогда придется раскрывать тему си... то есть "республики" :) аккурат там они, родимые, и торчат, см. картинку выше :)))

Date: 2017-04-04 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Каюсь, очень спать хотелось, мало букафф, не раскрыл.

Вот пруфлинк:
https://translate.google.com/#la/ru/res

Res (лат) => Бизнес (рус)

Date: 2017-04-04 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
... 4. российская империя - РСФСР, 7 ноября 1917 года.
5. Португальская колонистская империя - португальская республика, 5 октября 1910 года.

"" империя как минимум трижды приходила на смену республике:""
это как раз походит на борьбу ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, а не замену одного и того же перца видом сбоку. скорее всего империи как торговой организации пришла на смену "отпущеническая" либералистическая система. которую, увы, опять превратили правдами-неправдами в тот же перец, - колонистскую торговую систему, основанную на морском коммерческом праве.

может, так...
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vlad_gyx сослался на вашу запись в своей записи «Империя: что этот термин обозначал изначально? (http://vlad-gyx.livejournal.com/26100.html)» в контексте: [...] нал взят у в Империя: что этот термин обозначал изначально? [...]

Date: 2017-04-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] udaw.livejournal.com
ага всё понял, масло масленное ) ну империя , ну торгует , и чо ? а еще воюет захватывает новые землицы , ворует у того кто послабее и всё что угодно , что собственно и сейчас присуще прямоходящим ... в чём именно открытие случилось ? ) сорри за занудство конечно, но какое-то "исследование корабля " с криком , да это не просто корабль!!! он езё плавает по волнам!! )

Date: 2017-04-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Я очень рад, если все было до меня понятно, что империя - это вовсе не государство в сегодняшнем понимании, и рисовать границы империи - это примерно как дистрибьютор "Тойоты" может нарисовать территорию, куда он продал машины. При этом жители тех же городов спокойно ездят и на "Вольво" на территории, помеченной на карте "Тойоты".

У меня не было такого понимания, я переносил современные представления о государстве на империю.

Date: 2017-04-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] udaw.livejournal.com
современное ?? ну ок, США , вроде с границами всё ясно ? ) но почему то управляют по сути доброй половиной мира

Date: 2017-04-04 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Поправлюсь. ))
Мое ошибочное представление об империи как о государстве.

Date: 2017-04-04 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] i-mar-a.livejournal.com
Вот и пришли к тому, что Тартария была не государством, и тем более не империей. А всего лишь большой территорией! Потому что не было тогда еще государств. Когда она существовала, а империя и государства разные начали образовываться уже после распада, а вернее прекращения существования Тартарии, Правда была в Тартарии столица, но ведь и области имеют свои столицы -областные центры. А по голлански столица - hoofdstad -главный город, головной город (hoofd -голова по-голландски, stad -город). А по-английски столица -капитал. По голландски капитал (kapitaal) означает главный. Т.е. главный город.
Ост-индийская компания была не только в Британии, но и в Голландии. Не знаю, как-то они были связаны между собой или нет? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%81%D1%82-%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Profile

rodom_iz_tiflis: (Default)
rodom_iz_tiflis

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 20th, 2017 04:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios