rodom_iz_tiflis: (Default)
[personal profile] rodom_iz_tiflis
Форт Элваш - часть 2

2016-03-26 14-16-37.JPG
Спичечный макет форта Элваш. Без малого 100 000 спичек ушло на создание макета.

Часть 1

Застыдили меня, застыдили, что я только подразнил и в кусты. Поэту нужно вдохновение, и творческие кризисы - это неотъемлемая часть творчества. Ладно, к делу.

Эмблема форта Элваш

Любителям конспирологии предоставляю простор истолковать символы на эмблеме форта над главным входом в южном равелине, который обращен в сторону города Элваш. Крылатый дракон на щите, обвитом цепью с крюками; скрещенные пушки с ядрами, собранными горкой; подъемные блоки.

Но внимание Вашу хочу обратить на небольшие отверстия квадратного сечения в массивном блоке под пушками, чуть выше головы льва. Из одного отверстия все еще торчит какая-то арматура. Такие отверстия представлены во множестве вокруг других дверей по всему форту. Удивляет их квадратное сечение - изготовить квадратное отверстие куда сложнее, чем высверлить круглое.

2016-03-26 13-42-25.JPG
Главный вход в форт

Почему-то напомнило шлюзовую камеру, например - в Балаклаве, обратите внимание на аналогичные квадратные отверстия в створке двери:


Шлюзовая камера арсенала атомных подводных лодок в Балаклаве, предназначенная для защиты рабочих помещений от поражающих факторов ядерного взрыва.

Стены форта Элваш
Стены форта весьма разнообразны по материалу и технологии изготовления. В некоторых случаях стены были явно заложены более поздней кладкой.

На фото ниже - фотография с внешней стены форта, на которой виден средний оборонительный пояс и центральная часть. Видно, что кирпичная кладка соседствует с каменной, а центральную часть можно по изяществу сравнить с каким-нибудь загородным домом зажиточного буржуа, не чуждого изящного. Экскурсоводы так и зовут эту часть "Дом губернатора", путаясь в показаниях, потому что в форте чуть южнее Элваша есть аналогичный "дом" того же губернатора. А если посмотреть на форт Вильгельштейн в Северной Германии, о котором я писал в первой части, то становится понятно, что губернатор помимо двух домов в фортах вокруг Элваша имел еще и дачу за пару тысяч километров, построенную по тому же типовому проекту.

2016-03-26 13-58-39.JPG
Средний пояс и центральная часть форта.

Но вернемся к стенам.

Внешний контур стен построен по большей части из тонкого кирпича и имет довольно-таки регулярную структуру: проем - арка - проем.
2016-03-26 15-06-54.JPG
Внешний контур стен

Множество проемов заложено. Профессиональные экскурсоводы ничтоже сумяшеся объясняют большое количество проемов "психологическим фактором", чтобы нападающие испугались огромного количества бойниц, предположив, что из каждой будет торчать дуло пушки.
2016-03-26 15-07-01.JPG
Заложенный проем во внешней стене

На вопрос, зачем нужны были арки во внешнем контуре стены, и почему они заложены, экскурсовод не нашелся, что ответить. Я также теряюсь в догадках - зачем строить арку и затем ее закладывать? Увеличивает ли арка прочность конструкции таким образом? Или внешняя стена была вовсе не оборонительной в традиционном понимании?
2016-03-26 15-07-10.JPG
Заложенные арки во внешней стене

Слабо представляю, как можно было обороняться с таким огромными дырами во внешней стене, заложенными на сегодняшний день. К этим дырам можно было свободно подойти извне, ну слегка запыхавшись от подъема в горку. С другой стороны, в такие проемы крайне сложно просунуть дуло пушки - ступеньки не предназначены для такого. Ступени не позволят пушкам бить напрямую в неприятеля, наступающего снизу. Пушечный огонь навесом в такой диспозиции мало эффективен из-за мертвой зоны непосредственно перед внешней стеной, да и угол поворота пушки по горизонтали тоже крайне мал. Специалисты - артиллеристы, поправьте, если я ошибаюсь!
2016-03-27 09-13-09 (27).jpeg

Контур внешней стены тянется на несколько километров и представляет собой достаточно широкий проход. Изредка проход перекрывают арки, как на фотографии ниже. К внешним стенам достаточно просто подступиться - только более-менее крутой подъем холма отделяет от гипотетического противника, никакого рва, если не считать ловушек в виде "волчих ям", которые покажу ниже.
59068994.jpg
Внешняя стена сравнительно легко преодолима

Волчьи ямы
Страшным и тайным оружием обороняющихся в форте были волчьи ямы, расположенные рядами в нескольких местах на подступу к внешней стене. Объяснение экскурсовода - подступы делали специально таким легкими для атаки, чтобы обмануть противника и вынудить его атаковать именно в тех местах, где расположены волчьи ямы.

Волчьи ямы расположены не по всему контуру, а лишь с его наиболее пологой, северной части.
Volf holes.jpg
Волчьи ямы с Google Earth

Вот как выглядят они сегодня, а раньше внутри был острый деревянный кол.
2016-03-26 15-11-39.JPG
Три ряда "волчьих ям". За ними - слабо защищенная внешняя стена.

Такой примитивизм ярко контрастирует с масштабом технического решения самого форта.
2016-03-26 15-13-05.JPG

Однако, я не нахожу разумного объяснения - для чего могли использоваться подобные отверстия? Да, еще экскурсовод упоминал, что ямы соединяются сложной системой подземных ходов, правда непонятно, как это соотносится с наличием в них острых кольев?
2016-03-26 15-13-09.JPG

Наступаем. Впереди - неприступный ров!
На фотографии ниже - кирпичная внешняя стена с частично заложенными проемами и крутым пандусом для пушек. С внутренней стороны пространство перед стеной хорошо простреливается, но в некоторых местах есть достаточно пространства и защитных сооружений, чтобы скрыться от огня защитников форта. Не понятно, зачем так сделано.
Внешняя стена обрывается отвестно в сторону широкого рва, отделяющего внешний контур от среднего оборонительного контура, но в некоторых местах внешняя стена позволяет комфортно спуститься.
Почти под всей внешней стеной идет боевой ход сложной контрукции, описание которого придется перенести в следующий пост. На фотографии виден один из входов в этот боевой ход, за черной решеткой, а также ряд узких вертикальных бойниц по низу стены.
2016-03-26 15-07-32.JPG
Внешний контур с боевым ходом внизу стены

Ров между внешним и средним контурами предсталяет собой просторную лужайку. Экскурсоводы утверждают, что часть рва перед главным входом в средний контур была заполнена водой, только в декоративных целях. Действительно, и сейчас лужайка местами достаточно сырая, но про декоративное предназночения рва верится как-то слабо.

Второй контур возвышается неприступными стенами, на порядок внушительнее стен внешнего контура.
2016-03-26 15-41-26.JPG
Угловой бастион и стена среднего контура

Несмотря на неприступность среднего контура, в его стенах проглядывают заложенные арки, назначение которых непонятно.
2016-03-26 15-20-26.JPG
Заложенная арка в стене среднего контура

Цистерна во рву
В одном месте рва между внешним и средним контурами наше внимание привлекла конструкция, назначение которой нам не смогли объяснить. Выглядело это похожим на подземную цистерну, закрытую крышкой. На неприступной стене за этой цистерной есть несколько больших и маленьких заложенных арок.

2016-03-26 15-19-58.JPG
Что за странное сооружение во рву?

Обратите внимание на небольшой квадратный современный люк перед громадным круглым "люком цистерны". Там явно что-то есть под землей, что не совсем вписывается в мои представления об оборонительных рвах. Несмотря на нашу "эксклюзивную экскурсию", нам не показали подробнее этот люк и даже не выдвинули никакого объяснения, что это может быть.
2016-03-26 15-18-58.JPG
Немного другой ракурс

Обратите внимание на заложенные арки в "неприступной стене" - они явно связаны с этим "люком".
2016-03-26 15-20-03.JPG
Большая и маленькая кирпичные арки в неприступной стене за "люком".

Что за... яйца?
Яйца - я не знаю, как правильно назвать эти крайне странные, на мой взгляд отверстия. Они весьма слабо напоминают амбразуру и назначение мне совершенно неясно. Такие же "яйца" только сбоку я увидел на старой гравюре форта в Северной Германии из прошлого поста. То есть "яйца" - это не фантазии португальских массонов, а какой-то элемент конструкции, функционирование которого мне непонятно. Может, кто из читателей догадается?

Яйца в ассортименте, в неприступных стенах.
2016-03-26 14-19-18.JPG
Пара яиц с лесенкой для входа в средний контур

Не, ну с другой стороны - какие молодцы, даже лесенку с дверью соорудили, чтобы было удобнее штурмовать неприступные стены. А яйца, вероятно - это зародыш непонятного мне современного искусства.
2016-03-26 15-20-37.JPG
Вторая пара яиц с лесенкой, стыдливо прячущаяся в кронах оливковых деревьев. Художник неизвестен.

В основном все яйца в форте Элваш - это сквозные отверстия в стенах толщиной от полутора и более метров, но вот встретилось яйцо, заложенное с обратной стороны
2016-03-26 17-08-51.JPG
Как назвать по-другому эти отверстия?

Я бы мог подумать, что эти отверстия в виде яйца предназначены для стрельбы чем-то вроде картечи, которая разлетается широким веером и поражает живую силу противника. Но ведь яйца расположены и со стороны строений внешнего контура и направлены в сторону среднего контура! Как объяснить такое направление отверстия, да и расположения его на уровне выше верхнего косяка двери?
2016-03-26 15-15-49.JPG
Яйцевидное отверстие направлено в сторону обороняющихся

Обратите внимание на высоту, на которой расположено это отверстие. Его легко сопоставить с высотой дверного проема и окон.
2016-03-26 16-06-16.JPG

Задумайтесь на минутку, если бы Вы не читали описания, а увидели бы только эту фотографию, смогли бы Вы догадаться, что перед Вами - оборонительное сооружение, обращенное "яйком" к обороняющимся, а не, скажем, какая-то средневековая пекарня странной конструкции?
2016-03-26 16-06-30.JPG
"Крематорий" на территории форта?

Подобные же элипсовидные отверстия нам втретятся еще не раз в среднем контуре и центральной части, но это уже другая история. ))

Пожалуй, на сегодня достаточно.
Впереди еще много интересного, поста на два - минимум!

Продолжение
Часть 3
Часть 4
Часть 5
Часть 6

Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-10-02 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
слава богу, обманулась со сроками в полгода ждать :)) надеюсь и с последующими не задержишь нас в интриге надолго :)

Date: 2016-10-02 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Да, сегодня взыграло мое грузинское воспитание ))
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] zwezdniy_star referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 2 (http://zwezdniy-star.livejournal.com/324789.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 2 [...]

Date: 2016-10-03 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com
>>Яйцевидное отверстие направлено в сторону обороняющихся<<
Отверстие направлено в сторону заключённых. Судя по картинкам, там вся система выстроена так, чтобы было сложнее оттуда выйти, чем войти.

Вот только для простой тюрьмы это как-то слишком уж круто. Значит это какая-то очень уж специфическая тюрьма. Для весьма специфических заключённых. Не уж то там "чужих" содержали?
Edited Date: 2016-10-03 03:57 am (UTC)

Date: 2016-10-03 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Отверстия там направлены и в ту, и в другую стороны. Полагаю, что для полноты картины необходимо рассмотреть центральную часть - там отверстия несколько другие и образуют сложную систему, которую постараюсь описать.

Вот, забегая немного вперед - парочка отверстий из центральной части.

82178399.jpg


84424374.jpg

Не представляю, чтобы из них стреляли из пушек.

(no subject)

From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com - Date: 2016-10-03 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com - Date: 2016-10-03 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 04:55 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] sherp96 referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 2 (http://sherp96.livejournal.com/712695.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 2 [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] keyttys referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 2 (http://keyttys.livejournal.com/137815.html) saying: [...] нал взят у в Звездный форт Элваша - часть 2 [...]

Date: 2016-10-03 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Блиииин, весь моск сломали! Жду продолжения с деталями (делайте фото по крупнее пожалуйста)

Date: 2016-10-03 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Вадим, по каждому фото по клику откроется полный оригинал, не редактированный.

Фотографировали на iPhone, так что качество иногда хромает, но уж что есть.

В интернете достаточно много фоток форта - можно рассмотреть подробнее.

(no subject)

From: [identity profile] levhudoi.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 04:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-03 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com
Если возможно выкладывайте все фото даже самых не значительных деталей, самых странных мест! А внутри Вы были???

Я вот тут недавно специально лазил по старым каналам Нижнего Новгорода и нашел и помощью своего друга по ЖЖ огромные гранитные облломки с фигурной резкой.... но он обратил мое внимание на маленькие металические штырьки что торчали из обломка - и все.... мне вынесло мозг! Этого не может быть просто а оно есть!
Обработаю фото напишу!

Date: 2016-10-03 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Да, были внутри, еще много интересных фото.

Вот что будет в следующих частях:
Внешняя стена
- крытый боевой ход
- выход к воде
- казематы
- засыпанные подземные уровни

Средний контур
- кольцевые структуры
- постройки на крыше

Центральная часть
- дом губернатора
- старый механизм
- цистерна

Полагаю, оставшийся материал уложится в 2-3 поста.

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-03 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-03 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-03 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-03 05:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-03 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 06:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-04 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2016-10-04 10:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2016-10-11 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levhudoi.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-san-na.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-san-na.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-05 05:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-06 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iskatelpravdie.livejournal.com - Date: 2016-10-11 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seaface2.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levhudoi.livejournal.com - Date: 2016-10-04 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-04 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levhudoi.livejournal.com - Date: 2016-10-04 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vaduhan-08.livejournal.com - Date: 2016-10-04 05:27 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] mylnikovdm referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 2 (http://mylnikovdm.livejournal.com/183351.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 2 [...]

Звездный форт Элваша

Date: 2016-10-03 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pro_vladimir referenced to your post from Звездный форт Элваша (http://pro-vladimir.livejournal.com/294070.html) saying: [...] перейду уже непосредственно к устройству форта и фотографиям с экскурсии. Продолжение. Часть 2 [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pro_vladimir referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 2 (http://pro-vladimir.livejournal.com/294337.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 2 [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] wowavostok referenced to your post from Звездный форт Элваша - часть 2 (http://wowavostok.livejournal.com/3066110.html) saying: [...] Оригинал взят у в Звездный форт Элваша - часть 2 [...]

Звездный форт Элваша

Date: 2016-10-03 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] wowavostok referenced to your post from Звездный форт Элваша (http://wowavostok.livejournal.com/3066286.html) saying: [...] перейду уже непосредственно к устройству форта и фотографиям с экскурсии. Продолжение. Часть 2 [...]

Date: 2016-10-03 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com
Звездные крепости - газовые скважины.

http://iskatel.info/aleksandr-dombrovskij.html

Это техногенное сооружение, впоследствии дикарями использованное как оборонительное.
Змиевы валы на Украине, великий заволжский вал, иранский вал и пр. это газотранспортные артерии. Эти крепости повсюду, и в тундре, и в Сибири и в Америке, не знаю, вот есть в Австралии или нет :)

Лондон отметил 200-летие газовых фонарей на улицах http://www.svoboda.org/a/398829.html

Двести лет газовому освещению на ночных улицах (и в домах, кстати) европейских городов.
Вопрос: Откуда газ?
Из свинарников?

Даже не ищите, уважаемый тифлисец, ничего из оборонки в этих крепостях, прочертите траектории ядер рикошетяших от "лепестков" этих крепостей и вы все поймете сами, как подтаскивать пушки, как стрелять .... Все это фикция. А вот подземное сообшение ям объясняется закачиванием песчано-водяной смеси под землю, яйцеобразные отверстия, могли быть факелами (стравливание). Да, эта крепость больше напоминает кочегарку.

Что, нет?
А кто тогда вот это изготовил в 19 веке. Стоит в Алупкинском дворце.

Image

Ведь понятно же, что это не ручная работа.
Откуда тогда взялся столь высокоточный 3-D сканер в позапрошлом веке. Ведь ясно, что прорисовка таких мелких ненужных для скульптуры деталей как незначительная помятость одежды ни к чему. Тратить силы и время дорогого ручного труда величайшего скульптора на прорисовку мельчайших бессмысленных деталей неразумно. А вот вытачивание по электронной фотографии высокотехнологичным резцом, когда ненужные мелкие детали вырисовываются автоматически или заливка пластики в форму под давлением (центрифуга) – это да! Тогда все недоразумения снимаются.

Так что еще в 19 в. наряду с нашей неразумной цивилизацией параллельно существовала и другая более осмысленная и высокотехнологичная культура.
Edited Date: 2016-10-03 07:55 am (UTC)

Date: 2016-10-03 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
"Так что еще в 19 в. наряду с нашей неразумной цивилизацией параллельно существовала и другая более осмысленная и высокотехнологичная культура." - с этим полностью согласен.

Но вот что именно делали в звездном форте - это я и хочу разузнать ))

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-03 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-03 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-10-03 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 04:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-10-18 06:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanek-frolov1.livejournal.com - Date: 2016-10-24 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-24 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanek-frolov1.livejournal.com - Date: 2016-10-24 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] makc1968.livejournal.com - Date: 2016-10-24 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-04 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-03 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-04 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-05 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-05 08:52 am (UTC) - Expand

про дырочки

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-06 02:49 pm (UTC) - Expand

про дырочки-2

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:02 pm (UTC) - Expand

RE: про дырочки-2

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:42 pm (UTC) - Expand

RE: про дырочки-2

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:54 pm (UTC) - Expand

RE: про дырочки-2

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 05:06 pm (UTC) - Expand

про дырочки 3

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-06 03:53 pm (UTC) - Expand

RE: про дырочки 3

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 05:01 pm (UTC) - Expand

Re: про дырочки 3

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-06 05:07 pm (UTC) - Expand

RE: Re: про дырочки 3

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-06 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-03 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-03 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valermon.livejournal.com - Date: 2016-10-04 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-10-06 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-03 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] brn88.livejournal.com
Я как самая "вумная" подождала до утра и прочла два поста сразу. Шучу)

Впечатляет. Даже слишком впечатляет. Яйцеподобные отверстия напоминают рупор. Только мне сложно представить что именно могло издавать звук, который будет литься из всех отверстий одновременно.

Вероника упомянула, что конструкция форта напоминает дерево. И нижняя часть, как бункер могла изолировать людей или нелюдей от разрушительного воздействия звука, когда "система" включалась. Заложенные бойницы способствовали распространению волны на множество направлений одновременно. И еще, думается, что так и землетрясений могли запросто вызывать.
Остается вопрос, что именно было источником.

Date: 2016-10-03 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Я очень рад, что не мне одному эти "яйца" напоминают рупор.

Про то, что могло генерировать звук - разговор еще впереди! ))

(no subject)

From: [identity profile] brn88.livejournal.com - Date: 2016-10-03 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com - Date: 2016-10-03 04:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-10-03 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
а ты не смотрел на предмет направления на вулкан крепости?

Date: 2016-10-03 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Смотрел, но вулканов не нашел.

У "звезды" столько направлений, что непонятно, по какому лучу смотреть. ))

(no subject)

From: [identity profile] brn88.livejournal.com - Date: 2016-10-03 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-03 11:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brn88.livejournal.com - Date: 2016-10-03 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-03 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mylnikovdm.livejournal.com - Date: 2016-10-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] assucareira.livejournal.com - Date: 2016-10-03 04:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com - Date: 2016-10-03 12:49 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] pro_vladimir referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" (http://pro-vladimir.livejournal.com/294581.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/12831.html [...]

Date: 2016-10-03 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] synchrozeta.livejournal.com
Спасибо, очень интересно!
Фотографии такие профессиональные, ничего лишнего...

Date: 2016-10-03 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] seaface2.livejournal.com
Респект Вам за две части, очень интересно.

Date: 2016-10-03 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spayss.livejournal.com
заложенные арки скорее всего являются монтажными проёмами для доставки стройматериала,
ну а после закладывались за ненадобностью.

Date: 2016-10-03 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] valermon.livejournal.com
Пролистал быстро, времени нет, сори. По поводу ям перед стенами. Отличное решение проблемы штурма. Попробуйте установить стенобитное орудие или просто лестницы при такой поверхности.) Гениальное решение. Чем строить вверх то, что можно сломать, проще вырыть вот такие ямы, которые не мешают мирным жителям, спокойно проходить к стенам, а вот в военное время идеальная система дробления отрядов осаждающих крепость. Снимаю шляпу.) остальное посмотрю завтра, если будет время. Статья очень интересная, спасибо.

Навеяно фортом Элваша

Date: 2016-10-03 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] torodinsson referenced to your post from Навеяно фортом Элваша (http://torodinsson.livejournal.com/11017.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/12831.html [...]
From: [identity profile] alekantil.livejournal.com
Яйцо само по себе странная конструкция, но тут еще страннее, сразу над ним арка и под ней замуровано, как будто сначала было окно с аркой, потом его замуровали, а уж потом "пробили" "яйцо". Кроме того, внутренняя поверхность яйца на фото выглядит очень гладкой и ровной, как будто равномерно "проплавленной" в стене
From: [identity profile] rodom-iz-tiflis.livejournal.com
Для меня более странные квардатные отверстия в каменных блоках. Сверлили?

Date: 2016-10-03 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com

А я вот, valermon, копаю и нахожу время :)

Вот затопленная крепость в Крыму, гора Присяжная под Крымской астрофизической обсерваторией.
Это вообще-то был бассейн, но в это лето при необычайной засухе вода ушла и обнажилось дно.
Ба! Да это же башня!
Вот это в ширину полуметровая кладка. Тесаные валуны длинной до метра и полуметра в ширину.

Image

Глубина с пятиэтажный дом.

На этом месте была военная база князя Потемкина, когда он вошел в Крым. Рядом располагался госпиталь, мастерские и все дела. Так вот, я понимаю так, что крепость тогда еще торчала из земли. Окончательно ее занесло и затопило где-то в конце 18 начале 19 века. На разрезе, где кладка осыпалась, я насчитала 4 слоя заносов. Лёс (желто-коричневый), мергель (белый), на одном слое довольно толстый слой чернозема, над другими маленькие.

Image

Вот тут с другой стороны немножко видно, белый слой мергеля 2 м лежит на полуметровом слое чернозема.
Точно такие же башни я видела на Херсонесе, они были также занесены во время цунами и землетрясения во время штурма города Владимиром. Большая часть города оказалась под водой.

Вот засыпанная лесом башня в Херсонесе, правда, туда не водят туристов.

Image

А вот Эски-Кермен. Это обкатанный водой булыжник, выше на 50 м и скалы уже совсем другие, обычное выветривание, можно увидеть на горизонте.

Image

Когда я в детстве там гуляла я видела кницы и металлические швартовные кольца для лодок вбитые в камень.

Image
Приглядитесь, видите выбитое сквозное отверстие для веревки в скале.
Металлических колец я не нашла сейчас, видимо доржавели или их раскрали при буме на железо в 90-х.

Что хочется отметить. Город построен явно для консервации. В скалах многочисленные емкости для зерна выдолблены, но когда осматриваешь внутренности, то понимаешь, что это машинная обработка, а на Бакле трогаешь руками, а стенки гладкие как полированные и это известняк.
Есть помещения для скота и для людей в скалах, есть так называемый осадный колодец, огромная цистерна с пресной водой и вода эта – конденсат. Так хитро сделано. Самое интересное, что я обнаружила так это воздушное пространство между стенами пещер отделяющих их друг от друга. Я была шокирована как это возможно? А теперь думаю, а может реально некоторые стенки отливали?
А вот мегалит на Тепе-Кермен который устоял после потопов, остальные валяются внизу.

Image

Круто!

Date: 2016-10-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] assucareira.livejournal.com
ага. круто!

аккурат такую же картину - ну точь в точь - видели в местечке в серра де кандеейруш кажется. в 150 км от лиссабона. местечко Форнуш или Фонейруш чтото такое. стоим такие на горе, об которую явно когда-то разбивались волны, скалы точно такие как у вас на фотках, все испещрены ракушками и дырочками вымытыми водой. и - внизу - долина, стопудово высохшее дно моря. а слева в скале - ровные терассы с пещерками равномерно выбитыми. последняя фотка, если камень вертикальный убрать - ну точь в точ иллюстрация того местечка. у меня точно такая же фотка есть где-то в архивах, искать только долго, сейчас не могу.

(no subject)

From: [identity profile] yuliya212.livejournal.com - Date: 2016-10-04 10:15 am (UTC) - Expand

Жеронимуш

Date: 2016-10-04 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] юрий огир (from livejournal.com)
Жеронимо - миноре , олисип - полис , паулис - ммладшой , малый . Вертеп - Петр еп , извините . Питер - Патер Великий . Лиссабон - Вассилград .
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] i_mar_a referenced to your post from По мотивам "Звездный форт Элваша" (http://i-mar-a.livejournal.com/129140.html) saying: [...] http://rodom-iz-tiflis.livejournal.com/12831.html [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

rodom_iz_tiflis: (Default)
rodom_iz_tiflis

April 2017

S M T W T F S
      1
23 45678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 02:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios